Космонавты на орбите живут, словно в монастыре

Беседу вела Марина Лев

№ 2024 / 37, 27.09.2024, автор: Отец Иов (ТАЛАЦ)

Добрый вечер, дорогая редакция интернет-портала «Литературная Россия»!

Ваш контакт мне дала Надежда Суслова (редактор Первого канала телевидения). Высылаю Вам интервью с бывшим духовником отряда космонавтов, отцом Иовом (Талац). Два слова о моём собеседнике. С 2003 года он духовно окормлял многих космонавтов, которые вначале приезжали к нему в Троице-Сергиеву Лавру. С 2008 по 2020 г. стал духовником отряда космонавтов и настоятелем храма Преображения Господня в Звёздном городке (Патриаршее Подворье при Центре Подготовки космонавтов). Несколько лет даже был введён в штат ЦПК им. Гагарина как заместитель начальника центра по духовным вопросам.

Сейчас батюшка несёт другое послушание, а накопившийся за годы сотрудничества материал, не вошедший в предыдущие публикации, с благословения батюшки, я оформила в это интервью.

С уважением, Марина Лев

– Батюшка, здравствуйте! Давайте немного поговорим о том, что было открыто Богом человечеству об устройстве мироздания. Подчас, читая новости об открытиях науки, с удивлением обнаруживаешь, что в них содержится объяснение того, что было написано в Библии более 2000 лет назад. Например, в книге Иова.

– Это великая книга! Возьмём, например, цитату Иова, когда он разговаривает с друзьями и говорит о величии Божием, о том, как премудро Господь устроил этот мир: «Он распростёр Север над пустотою, повесил Землю ни на чём».

– Вот «повесил Землю ни на чём» нам сейчас понятно, что подразумевается. Недоумение вызывает первая часть цитаты. Готовясь к интервью, просматривала толкования на книгу Иова. Их достаточно много и они по-разному объясняют это выражение. К сожалению, понять, например, смысл, который вкладывал в это выражение Григорий Двоеслов, мне не удалось.

– Я тоже в своё время думал. Какой Север? Какая Пустота? Не понятно. Но в 1982 году, американские ученые, из Техасского, по-моему, университета нашли в созвездии Волопаса огромную пустоту. А созвездие Волопаса находится на Севере относительно Земли. Север… И там обнаружили эту пустоту. Она находится от звезды нашей, от Солнца, на расстоянии 700 млн. световых лет. А величина этой пустоты – 300 млн. световых лет. Это огромное пространство. Пустое. Такие интересные открытия появляются спустя долгие годы. Людям приоткрывается та премудрость, с которой Господь обустроил весь мир. Если человек со страхом и благоговением относится к этому, то он со временем начинает видеть десницу Божию, эту премудрость. Для нас ведь она запечатлена во всем.

– Получается, что Иову ещё несколько тысячелетий назад было открыто какое-то знание, в силу того, что он был большим праведником?

– Правильный ход мыслей. Когда человек соприкасается с Богом, он меняется в лучшую сторону. Даже, мы знаем, у Святых Отцов написано, люди, находясь в страшных томлениях, борениях, только от одного видения Бога менялись. Их сердце наполнялось радостью, тихостью, миром.

– Но ведь Иов Многострадальный, несмотря на своё бескрайнее доверие и любовь к Богу, на явленные более, чем другим, знания, в какой-то момент дрогнул? Сначала он в беседе с друзьями говорил о Величии Творца и сотворённого Им мира, приводя в пример свои знания о мироустройстве. Также Иов знает, что Господь ко всем милосерд. В то же время он пытается оправдаться в глазах друзей, которые считали, что Иова постигли такие несчастья за грехи. Как сейчас сказали бы, возник такой когнитивный диссонанс.

– Мы же, люди, по гордости своей задаём много вопросов: «а почему так?», « а почему вот это?». Мы даже с Господом спорим: «Почему Ты так сделал, а почему не этак». Вот и у Иова многострадального тоже такие вопросы были, и он спорил с Богом. И Господь ему ответил. Это интересно прочитать. Глава 38 от Иова: «Где был ты, когда я полагал основание земли, скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? Или кто протягивал по ней вервь? На чём утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её при общем ликовании утренних звёзд…». Там много написано. Думаю, что после тех вопросов, которые Господь задал Иову, он понял, что он – прах и пепел, что ему не надо ничего спрашивать… Людям бы, конечно, перечитывать святое Писание, им была бы огромная польза. Каждому человеку. Потому что подобные вопросы часто человек сам задаёт. Но Господь не будет отвечать каждому лично. А почитав Писание, человек, если его потом спросить «ты ещё хочешь задавать какие-то вопросы Господу?», ответит «нет, не хочу! Я уже теперь ничего не хочу, Он мне на всё ответил…»

Потому что, когда открывается Творец мира, сотворивший всю Землю, всё Мироздание, мы понимаем, что Он – кроткий Творец, Он – смиренный. И любящий. А мы? Мы мелкие такие точки – самолюбивые, гордые и что-то о себе мыслящие. Но если мы станем подобными Ему, то Он сделает нас сопричастниками своей славы. Тогда, как Он сказал, «Вы уже не рабы, Вы – мои други». Поэтому Он пришёл на эту Землю, унизил себя, не побоялся. Принял человеческую плоть и стал человеком. Творец мира!

По любви к нам, чтобы вытащить нас из бездны греха, и чтобы мы были с ним. Поэтому, конечно, когда человек начинает изучать мир, то он не может не увидеть Десницу Божию, если он очищается, если сердце его очищено. Тогда он начинает слышать голос Бога, Творца. Но надо очистить своё сердце от злобы, от гордости, от тщеславия. Потому что это такая стена медная, которая не даёт нам услышать голос Божий. Паисий Святогорец, когда к нему кто-то обратился: «вот есть Бог, а я не слышу, где Он, почему Он мне ничего не скажет?», ответил: «когда вы приходите домой и включаете радио, то вы можете услышать много разных передач. Представьте, что вы однажды включили приёмник, и … тишина. Это что же, все радиостанции мира замолчали?». Нет, – ответил человек, – это, наверное, что-то с приёмником. «Вот и с вашим приёмником сердечным что-то не так, если вы не слышите Бога. Передача-то идёт, но вы не слышите, что-то «поломалось», наверное…»

– Батюшка, а те люди, которые с самого начала занимались исследованием космоса и достигли успеха, они тоже, получается, были угодны Богу, раз он им какие-то знания открыл? Среди них были искренне верующие?

– Господь сказал: «без меня не можете творити ничесоже». Ничего великого, доброго. Но если мы будем думать, что это мы являемся основой всего творящего доброе, то можем стать подобными Деннице. Во всём должен быть дух смирения и кротости. Поэтому те люди, которые это понимали или просто чувствовали, ощущали сердцем и сотворяли те летательные аппараты или готовились к полёту в космос с трепетом в сердце, со смирением, не по гордости, не ради тщеславия, они были верующими. Давно известно, что у Сергея Павловича Королёва «Добротолюбие» было настольной книгой, и икону Спасителя он всю жизнь держал у себя, хранил, которую бабушка его, Москаленко, подарила ему. Она всегда была у него. Владимир Викторович Аксёнов, космонавт, дважды герой Советского Союза, рассказал такой случай, вроде о своём знакомом, но это, судя по всему, он рассказывал о самом себе. Потому что он был не просто наш космонавт, он был учёный, работал в КБ Королёва и участвовал в разработках кораблей «Восток», «Восход», «Союз» примерно с 1956-57 года и до тех пор, пока Сергей Павлович не скончался, и ещё немного позже. Так вот, он рассказывал, как к молодому тогда специалисту подошёл Сергей Павлович и тихо (тихо, заметь) спросил «а ты – верующий?». Ты веришь в Бога? И он ответил «верю!». «Вот и хорошо», – отозвался Королёв. И сколько таких случаев у нас ещё есть?

Валентин Петрович Глушко – гений, двигателист, соратник С.П. Королёва. Он, конечно, малоцерковный был, но был крещёный, родился ещё до революции. И вот, мне рассказывала автор фильма «Космос как послушание» Надежда Суслова, что она во время съёмок фильма познакомилась с его второй женой и спросила, был ли Глушко верующий. Та ответила, что перед смертью Валентин Петрович спрашивал у неё, крестила ли она их сына в детстве, и очень волновался на этот счёт. А потом, после смерти, он явился ей во сне и сказал: «Бог есть». И ушёл.

Леонид Александрович Воскресенский, тоже сподвижник Сергея Павловича, был сыном священника, на клиросе пел. Много таких случаев. Александр Александрович Моишеев, который приезжал к нам в храм, рассказывал, что во время общения со старожилами космической отрасли, он много раз видел, как на старте они ракеты украдкой крестили. Ну разве безбожник будет такое делать?

Борис Викторович Раушенбах – ещё один выдающийся учёный, соратник Королёва, разработчик автоматической системы управления, человек, благодаря которому стала возможна стыковка космических кораблей с орбитальной станцией, стал глубоко верующим человеком. Во многом благодаря тому, что во время прорабатывания возможностей стыковки взглянул на техническую проблему, используя приём иконописи. Святой Иоанн Кронштадтский в своём толковании на книгу Иова, стих 28:12, пишет: «…сам человек производит часто изумительнейшие вещи, но весьма часто не постигает, как он их сделала, откуда взялась у него такая премудрость». Вот Раушенбах понял, кто открыл ему эту премудрость. Господь, через иконы. После этого Борис Викторович, в общем-то, стал искать ответы и познавать мир не с помощью науки, а в вере. Он посвятил этому несколько книг. И рассказывал, что перед стартом на ракете первый космонавт, Юрий Алексеевич Гагарин, не постеснялся перекреститься. Все просто замерли – это было во времена Хрущёва. Не мог же такого безбожник сделать. Такая информация по крупицам просачивается, потому что раньше этого не афишировали, старались скрывать.

– А про космонавтов у Вас есть ещё интересные истории?

– Их много. Какие-то уже широко известны, мы в фильме о многом рассказывали, не хочется повторяться. Но вот, например, один брат мне рассказывал, что он всегда молился за Юрия Алексеевича Гагарина, Сергея Павловича Королева, поминал их на проскомидии. И однажды этому брату снится такой сон: невероятной красоты сад, всё в цвету, и даже не понять, что это цветёт – яблони ли, груши ли, вишня. И в этом саду стоит Юрий Алексеевич в белой-белой одежде и улыбается. Этот сад кончается на невидимой границе, а брат, который это рассказывал, стоит перед садом, но границу не переходит. И видит: Гагарин идёт по саду, подходит к тому месту, где он заканчивается, кланяется этому брату и тихонечко обратно в сад уходит. Брат этот, когда проснулся, очень был удивлён подобным сном. Он пошёл к старцу, рассказал, что снилось, что он всегда поминает Юрия Алексеевича, молится за него. И старец ответил: «Вот он пришёл тебя поблагодарить за молитвы».

Вообще, хочу сказать, что на каждом человеке в космосе лежит огромная ответственность. С одной стороны, им на самом деле в какой-то мере легче, быстрее к Богу приблизиться.

– Почему?

– Ну вот представьте, даже здесь, на Земле, мы можем увидеть десницу Божию, глядя на его творение, глядя на красоту и величие природы, её непостижимость для нас…

– Как в том же толковании на книгу Иова Иоанн Кронштадтский писал «Паук не знает, откуда у него такая премудрость – плести правильные, геометрически точные сетки; пчёлы не знают, откуда они имеют способность выделывать соты; травы и деревья не смыслят, откуда у них мастерство образовывать изумительную ткань в своей древесине, корнях, листочках и цветах…»?

– Именно так. И ведь это уже несколько искажённая человеком природа, а представьте, какое же великолепие было до того, как человек исказил творение Божие?! И вот в космосе, у наших космонавтов есть такая возможность. Потому что человек видит своими глазами премудрость, с которой Господь наш мир устроил. Видит, как Земля наша и другие планеты «подвешены ни на чём». У него аж сердце начинает чаще стучать, он может сказать: «Слава Тебе, Христе Боже наш, Пресвятая Троица, Слава Тебе!». Ты же этого не видишь, но у тебя и то дух захватывает от вида какой-то земной красоты. А тут перед глазами космонавта – нетронутое мироздание. Естественно, многие из космонавтов так и говорят, увидев всё это. Не по телевизору, тихонько, внутри себя: «Слава тебе, Христе Боже!».

Вспоминаю, как космонавт Гена Манаков, один из последних Героев Советского Союза, рассказывал однажды: «Я неверующий был человек. Но когда полетел в космическую экспедицию (только не помню про первый или второй полёт он говорил), у меня был выход в открытый космос. И когда я вышел и увидел это величие, такую громадность, красоту этой Вселенной… я понял – всё это не могло появиться из хаоса в результате миллиардов лет. Нет. Это всё Кто-то сотворил. И этот Кто-то и есть Бог!»

Сколько космонавтов летали в космос, и у них есть вот такое ощущение присутствия Творца. Валерий Григорьевич Корзун об этом говорил: такой трепет был перед этим миром, ощущалось, что Господь где-то рядом! Также Юрий Лончаков свидетельствовал о каком-то особом состоянии, трепете. Святое Писание, как он вспоминал, читалось в космосе иначе, особо. Ощущалось живое присутствие Бога рядом. Он говорил: «Я его не видел, но ощущал, что Он – рядом. И эти слова Евангельские мне прямо в сердце попадали». Об этом могут многие космонавты рассказать. Любые. Когда меня спрашивают «верующие ли люди космонавты?», я отвечаю: «Всё зависит от самого человека. Большинство из них, которые искренне изучали тот мир, который сотворил Бог, просто не могли быть неверующими. У них сердце открывалось. И это касается не только наших соотечественников. Например, Нил Армстронг – первый астронавт, который побывал на Луне. Мы знаем, что в 1994 году он посетил Святой град Иерусалим. Его сопровождал очень известный талантливый израильский археолог Меер Бен Доф, который сделал очень много открытий, откапывал древний город. И по свидетельству этого археолога, когда он водил Нила Армстронга по Иерусалиму, тот спросил: «Это правда, что здесь где-то ходил Христос?». А они были в районе современной стены плача, у ворот Хульды, где был центральный вход в Храм (Меер там в своё время тоже вёл раскопки). И когда они поднялись по ступенькам, Армстронг спросил и археолог ответил: «Да, Христос был евреем по своей человеческой плоти, значит он многажды заходил этими центральными вратами в Храм». Армстронг уточнил: «И вот прямо здесь, где я хожу, вот здесь проходил?» «Да». И тогда Нил Армстронг сказал: «Я сейчас чувствую такое волнение. Больше и радостнее, чем когда я был на Луне. Потому что это – место, где ходил Христос».

Есть другой случай. Джеймс Ирвин, тоже известный американский астронавт, который совершил полёт на Апполоне-15, побывал на орбите Луны, когда его спросили «как там?», ответил: «Я там, на Луне, почувствовал какую-то особую связь с Богом. И особое присутствие. Даже больше, чем на Земле». Думаешь, Господи, как же ты всё премудро сотворил! Даже Луна, хотя она безжизненна, видно, что премудро сотворена. Она красива. Там другая красота, в которой тоже чувствуется рука Творца. Ирвинг удивительные слова сказал: «Большее значение имеет, что Бог был на Земле, чем то, что человек побывал на Луне». И он несколько раз поднимался потом на гору Арарат, искал Ноев ковчег. Он говорил о покаянии, о том, что люди поплатились за свои грехи.

Когда человек увидит этот первозданный мир, даже если он был неверующий, практически невозможно, чтобы сердце его не тронула мысль о Творце этой Вселенной. Вот Василий Васильевич Циблиев, Валерий Корзун, Юрий Лончаков, Антон Шкаплеров, Владимир Джанибеков, Владимир Викторович Аксёнов, Сергей Рыжиков – ребята такие серьёзные, перечислить всех и невозможно. Сергей Константинович Крикалёв, Фёдор Юрчихин, Александр Самокутяев, Максим Сураев… Леонов Алексей Архипович (он храм восстанавливал рядом с местом гибели Гагарина), Валентина Владимировна Терешкова, Попович Павел Романович (как он себя писал, «Павло»). Их очень много, и они очень героические и мужественные люди. Особенно первые, ведь тогда полёты были в неизвестность, подчас с тяжёлыми последствиями, и они летели, трудились, выполняли свои задания. В те советские времена сложно было проповедовать слово Божие. Этого никто особо не афишировал. Но люди верующие были. Они думали об этом, размышляли. Они не были безбожниками. Например, Андриан Николаев, космонавт наш, когда вернулся из первого полёта, то поехал к своему крёстному, который жил в Чебоксарах. Я знаю батюшку, который общался с этим крёстным, и он рассказывал, что когда крёстный Андриана Николаева спросил «ну как там?», космонавт ответил: «Когда возвращался, там стоял такой гул (они проходят через плотные слои атмосферы, где всё гудит, шумит), а я про себя твердил «Господи Иисусе, помоги!». Вот так.

Владимир Александрович Джанибеков тоже рассказывал, как они с молитвой всё делали: «Всегда, когда я летал в космос, я обращался к Господу, чтобы Господь дал силы выполнить ту задачу, которую нам поручили. А когда мы с Виктором Савиных летели спасать станцию, я просил: «Боженька, помоги мне не осрамиться, чтобы я всё сделал правильно!». И Господь Бог помогал – начинали какие-то сложные вопросы решаться».

Ведь когда нашу орбитальную станцию «Салют 7» спасали, казалось, что там совсем всё плохо, тупик. А с Божией помощью всё сделали. Они и Богу молились, и сами не плошали. Делали всё что надо, всё от них зависящее, и молились. И с Божией помощью всё преодолели.

– …Как говорят, кому больше дано, с того больше спросится?

– Конечно, полёт в космос – это важный залог, и человек должен возблагодарить Бога за такую возможность, и самому стараться приблизиться к Богу своими делами и поступками. Потому что все мы будем отвечать перед Богом.

Поэтому те, кто живут с Богом и летают в космос, получают большое благословение, но они и жить должны правильно. К сожалению, не всегда так бывает, ведь сам по себе скафандр никого святым не делает. Точно так же, как и любая другая любую одежда, даже священническая. Если мы будем надевать такую одежду, но сами неправильно жить, то сама по себе эта одежда нас ближе к Богу не сделает. Мы должны жить по заповедям. Также и здесь. Поэтому, это залог. Бог людям, которые летают, дал великий залог, у них ответственность большая. Они мир, который Господь сотворил с таким величием, такой премудростью, видят немножко под другим углом, видят со стороны. И им нужно постараться более ответственно к своей жизни относиться, с них и спрос будет больше. Вы получили то, что недоступно другим? Получили. Тогда вы должны и жизнь вести более духовную.

И многие космонавты так к этому и относятся – с трепетом, с благоговением. Но со временем это теряется. Я вот уже рассказывал, как Юрий Лончаков поделился ощущениями особого присутствия рядом Бога, когда был на МКС. А потом он вернулся на Землю, и это чувство пропало. Вот эта земная суета, дрязги постоянные, и раз – пропало это чувство живого Бога.

Когда человек на орбите, то у него обстановка более аскетичная, и он читает Евангелие в каком-то трепете, и так изо дня в день, всё время космической вахты. А вернувшись на Землю, начинает жить земной жизнью. Там, на орбите, он как будто в монастыре маленьком живёт. А вернувшись на Землю, опять – разборки, гнев, раздражительность, осуждение, суета, пошлость, и часто из-за этого люди теряют благодать. А надо беречь то, что там обрёл. Но теряют и потом сокрушаются. Надо возвращать потихонечку. Это непросто. Это духовный опыт, духовная жизнь. У нас сейчас любят космонавтику критиковать. Конечно, самое главное, чтобы человек был с Богом. Но если люди, которые изучают мир, будут это делать во Славу Божию, то Бог нам позволит ещё много чего сделать. А если мы будем изучать этот мир ради своего самолюбия и тщеславия, то … зачем? Польза будет ли? Должна быть польза человеку. А польза только одна – если это приводит нас к Богу. Один Старец очень хорошо сказал: «Цель нашей жизни – встретиться здесь на Земле со Христом. Тогда мы будем с ним и в вечности, во веки веков».

Та Вселенная, которую мы видим – это материальная Вселенная, но есть ещё другой мир – духовный. Там совсем другие законы. Что-то нам Господь открывает, но только в той мере, какую мы сможем вынести, чтобы нам была польза. Главная цель, повторюсь, не изучить мироздание, главная цель – встретить Христа на Земле, встретить Творца этого мироздания. А Он нам дальше Сам расскажет, как всё это устроено. Как в своё время открыл Иову многострадальному. Без ошибок. Никаких ошибок не будет, если мы встретимся с нашим Творцом. Он нам всё скажет. Ему ничего не жалко для нас: как что устроено на Луне, как какие процессы происходят, какие есть Галактики… Без проблем. И чтобы передвигаться в космосе, нам и скафандры не нужны будут. Ибо Творец мира найдёт для нас возможность передвигаться по Вселенной, и защитит нас от любых излучений космических и прочих…

Если бы мы шли другим путём, то давно бы уже летали в других местах. Но так как мы остаёмся в своей гордости и надменности, то Господь нам этого и не даёт. Чтобы мы смиренно о себе мыслили и больше к нему обращались. Потому что Господь знает: если мы будем с Ним, то для нас ничего непостижимого не может быть. Поэтому нам важно, с одной стороны, радоваться, что Бог дал людям возможность полететь в космос, даже к Луне, и запускать аппараты к Марсу, Юпитеру, Сатурну, Урану, Венере, Меркурию, но при этом помнить, что эти исследования Богом сотворённого мира – лишь средство встретиться со своим Творцом и стать Его сыном, стать Его другом. Вот это – главная цель. И Он нас любит и принимает без всяких условий. Но нам надо подремонтировать своё сердце в духовном плане, чтобы в нём не было гордыни, самолюбия, тщеславия, злобы, ненависти, презрения к другим. Нам надо стать похожими на Творца мира, Вседержителя, который может всё. А Он – кроткий, смиренный, и только одна любовь исходит от Него. Так давайте будем похожи на нашего Творца. Неужели это недостойно подражания – быть как Он?!