Леонид ШЕБАРШИН: «РАЗВЕДКА НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ВПАДАТЬ В ЭЙФОРИЮ» (интервью)

№ 1990 / 51, 21.12.1990

Советская разведка… До последнего времени наши представления о ней основывались лишь на остросюжетных кинофильмах да нескольких книгах, повествующих главным образом о событиях первой половины 20-х годов и периода второй мировой воины. Ну а о деятельности и даже существовании разведки в мирные дни, особенно в 60–80-е годы, практически ничего. Не говорилось. Периодические сообщения западной прессы об объявлении «персона нон грата» или аресте отдельных советских представителей за рубежом преподносились нашим гражданам как злобная провокация или же замалчивались.

Сейчас мы уже знаем, что советская разведка существует, что она, возникнув 20 декабря 1920 года, ни на день не прекращала своей работы и теперь отмечает свои 70-летний юбилей. Корреспонденту «Литературной России» представилась возможность взять интервью у руководителя советской разведки – заместителя председателя КГБ СССР, начальника первого главного управления (ПГУ) КГБ Л.В. Шебаршина.

– Леонид Владимирович, хотя в последнее время о разведке у нас много говорят и пишут, все-таки интервью начальника внешней разведки КГБ – событие для советской прессы весьма неординарное.

– Выступление начальника разведки любой страны, от Бангладеш до США, в прессе везде воспринимается как явление необычное. Не надо забывать, что это организация специфическая и слишком яркий свет наносит ей вред. Широкой гласности в делах разведки быть не может, теряется весь смысл ее существования и работы. А у нас бросились из одной крайности в другую – то молчали, а теперь пишем с перехлестом. Здесь нужны взвешенный подход, взаимопонимание. То, что разведка может сказать не в ущерб своей работе, она должна говорить и будет говорить. Более того, мы заинтересованы, чтобы советская общественность представляла себе, что такое разведка и кто в ней работает. Мы хотим, чтобы наши люди узнавали это из первых рук, а не со слов перебежчиков, перевертышей или из западных источников. Последние, естественно, стараются изобразить нас не такими, какие мы есть на самом деле. Раньше нас представляли отпетыми злодеями, которые только и думали, чтобы кого-либо убить, похитить. Сейчас пишут «погибче» – сотрудники советской разведки, мол, не очень способные, не очень современные, не очень активные. Поэтому мы готовы говорить, встречаться, но во всем, повторяю, должна быть мера, определяемая спецификой такой организации, как разведка.

– Мы беседуем в канун 70-летия возглавляемой вами службы, и, конечно, я не могу не поставить вопрос о ее историческом пути. Каким он представляется вам, руководителю разведки начала 90-х годов?

– Говоря об итогах и уроках 70-летней истории внешней разведки, нельзя допускать упрощений. Она возникла в период жесточайшего столкновения взглядов, надежд, оценок окружающего мира, попыток повлиять на ход истории в том или ином направлении. Опасно судить о прошлом, оценивать исторические события исключительно с позиций сегодняшнего дня, сегодняшних знаний о людях и мире.

В 20-е годы особую важность имела задача борьбы с непримиримой частью белой эмиграции, которая, опираясь на поддержку империалистических держав, вела активную подрывную деятельность против Советской России. Здесь были достигнуты крупные результаты (дела Савинкова, Рейли, другие). Эта страница из деятельности разведки достаточно широко известна общественности из многочисленных публикаций, кинофильмов.

В январе 1930 года перед советской разведкой была поставлена задача – сосредоточить силы на вскрытии агрессивных планов Германии, Японии, Англии, Франции и граничащих с СССР стран. Разведка имеет основания гордиться результатами работы в первой половине 30-х годов. К ярким операциям этого периода можно отнести получение ценных материалов в японских дипломатических представительствах и правительственных органах в Сеуле, Шанхае, Харбине, Риме, Софии. Был, в частности, добыт «меморандум Танаки», в котором излагались планы японских милитаристов в Азии. В те годы были приобретены оперативные позиции в МИД, МВД, министерстве связи Германии, в аппарате национал-социалистической партии. В Англии с разведкой стала сотрудничать знаменитая «пятерка» Кима Филби. Наши предшественники получали секретную информацию из окружения Чемберлена, Черчилля, Идена. Тогда же были добыты шифры министерств иностранных дел Италии и Германии.

– Все, что вы говорите, впечатляет, но мы знаем, как трагически началась Великая Отечественная.

– Да, но это не вина разведки. 30-е годы; для нее – это не только время успехе». Разведчики в полной мере испытали на себе террор и репрессии, развязанные сталинским руководством. Аресты и расстрелы сотрудников нанесли разведке урон, равнозначный ее практической ликвидации. Многие звенья закордонного разведывательного аппарата были расформированы, многие результаты в создании агентурной сети, по существу, сведены на нет. В 1937–1938 годах расстреляны руководители внешней разведки Артузов, Богданов, Давтян, Пузицкий, Трилиссер.

Однако и в этих сложнейших условиях, перед лицом надвигающейся на нашу Родину фашистской угрозы разведчики с честью выполняли свой долг. За несколько месяцев до нападения Германии на СССР были добыты секретные материалы, из которых вытекало, что Гитлер совершит нападение не позднее лета 1941 года. 17 июня 1941 года Сталину и Молотову было направлено донесение, в котором говорилось:

«Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время».

Отношение Сталина к этой информации известно. Оно дорого обошлось советскому народу. Но в то же время неприемлемы сегодняшние попытки некоторых публицистов представить дело так, что Великая Отечественная война была будто бы результатом ошибок советского руководства. Нет, война была не случайностью и не результатом чьей-то ошибки, а логическим завершением курса наиболее реакционных кругов империализма на уничтожение СССР.

Во время войны разведка действовала с величайшим напряжением. С самого ее начала осуществлялась заброска в тыл немецких войск разведывательно-диверсионных групп. Всего в ходе войны в тылу противника действовало свыше 2200 таких групп. Девять разведчиков удостоены звания Героя Советского Союза. Разведка сумела проникнуть в важнейшие структуры стран фашистского блока и своевременно получать ценную информацию об их военно-политических планах, основных достижениях науки и техники.

Победу в Великой Отечественной войне одержали наш народ, наша армия, но свой вклад в нее внесла и разведка.

– Затем была «холодная война». О деятельности разведки а этот период общественности почти ничего не известно.

– Я остановлюсь и на этой странице ее истории, но прежде хотел бы отметить, что сегодня кое-кто под лозунгами восстановления исторической справедливости спешит пересмотреть старые оценки, механически меняя «плюс» на «минус». Такой подход можно наблюдать и в отношении обстоятельств, приведших к началу «холодной войны». Но мы помним, что не СССР объявил Западу «холодную войну». Не был нашим изобретением и ядерный шантаж. Тотальная тайная война не была нашим выбором. И не мы объявляли экономическую и технологическую блокаду Западу.

В 50–60-х годах руководство страны на основании добываемых разведкой документальных материалов было подробно осведомлено о враждебных Советскому Союзу планах противника, о конкретных направлениях военного строительства и координации действий стран Запада в рамках военно-политических группировок, о степени осведомленности империалистических государств о военно-экономическом потенциале СССР и по многим другим вопросам.

Вклад в укрепление оборонной мощи и научно-технического потенциала нашей Родины продолжала вносить научно-техническая разведка, добывавшая важные материалы по ядерной физике, атомной энергии, радиоэлектронике, ракетной и авиационной технике.

Сейчас уже можно сказать и о том, что благодаря успешному проникновению в спецслужбы стран – членов НАТО к середине 60-х годов мы получили возможность контролировать практически все основные аспекты деятельности английских спецслужб, а также в значительной мере ЦРУ и ФБР, БНД ФРГ.

– Леонид Владимирович, ваш краткий исторический экскурс очень интересен. То, что вы рассказали, свидетельствует о том, что советская разведка не зря «ела свой хлеба. Но сейчас многое изменилось в нашей стране, в мире. Часто можно услышать, что противников у нас нет, военное нападение на СССР невозможно. Какими вы видите задачи и место разведки в современном мире?

– А как вы думаете – зачем Израиль ведет разведку по США и наоборот? Отнюдь не потому, что они хотят воевать друг с другом. Разведка ведется всеми странами и во все периоды существования человечества, в периоды «горячих» и «холодных» войн. С не меньшей интенсивностью разведки действуют и в мирное время. Разведывательные организации – это не тайные сообщества энтузиастов-романтиков, а государственные учреждения. Каждое государство, без исключения, организует, финансирует тайную разведывательную деятельность за рубежом. Чт это? Аморальность, цинизм, двуличие? Думаю, что нет. Это реальность того мира, в котором мы живем.

Главная функция разведки – добыча информации, которая прячется противниками или партнерами по международным отношениям. Она необходима для принятия руководством страны обоснованных решений по политическим, военным, экономическим и другим вопросам. Тактические и стратегические курсы иностранных государств разрабатываются втайне. Не обязательно, что они направлены исключительно против СССР, но, не имея о них представления, наша страна в какой-то важный для нее момент может не найти верного решения и понесет значительный урон. В мире были, есть и, наверное, ещё долго будут конкуренция, соперничество.

Прекращение «холодной войны» и появление перспектив становления нового миропорядка предопределяют обновление и корректировку приоритетных направлений разведывательной деятельности, отказ от конфронтационных подходов.

Но разведка не может позволить себе впадать в эйфорию. Нельзя уповать на то, что позитивные тенденции в международной жизни будут последовательно и спокойно развиваться. В мире накоплено чрезвычайно много горючего материала. Гонка вооружений еще только притормаживается, но не прекращается. На будущий год, например, США только на реализацию программы «стратегической оборонной инициативы» выделяют 2 миллиарда долларов. Экономические, социальные, национальные, территориальные противоречия могут в любое время вспыхнуть жарким пламенем войны. События в Персидском заливе – яркое тому подтверждение.

А что происходит на наших границах?

Восточная Европа – от Югославии до Польши – потрясается политическими, национальными, социальными конфликтами. Мы не вправе позволить себе расслабиться, наша задача: знать замыслы, планы и потенциал сил, действующих на международной арене, анализировать их, своевременно выявлять угрозы нашим государственным интересам.

– А как в связи с этим ведут себя ваши «коллеги» в США – ЦРУ и другие американские спецслужбы?

– Деятельность разведывательного сообщества США не только не сокращается, напротив, его задачи расширяются, в том числе и в области тайных операций, цель которых, как прямо указывают эксперты ЦРУ, – повлиять на поведение или политику отдельных иностранных государственных и общественных деятелей, групп и стран, а также на ход событий на иностранных территориях таким путем, чтобы это действовало интересам США.

Показательно, что в эпоху гласности и декларированного прекращения «холодной войны» конгресс США выделил на 1991 финансовый год 30 миллиардов долларов на разведывательные мероприятия. Только ЦРУ получит около 5 миллиардов долларов, из которых 600 миллионов предназначено на тайные операции. Агентурная разведка по-прежнему признается в ЦРУ приоритетным направлением деятельности, и в нынешних условиях на нее возлагается основная задача по сбору всех видов информации о Советском Союзе, а также по оказанию выгодного для США влияния на внутренние процессы в СССР.

Я говорю это не для того, чтобы кого-то запугать. Нет, все это реальность, в которой мы живем. В мире и у нас в стране идут противоречивые процессы. Те негативные явления, которые мы наблюдаем в и обществе, – межнациональная рознь, политический экстремизм, упадок нравов, анархический нигилизм, интеллектуальная и публицистическая суета – уходят корнями в нашу отечественную действительность. Но не следует забывать и о том, что десятилетиями денно и нощно, и во времена «холодной войны», и в периоды международных оттепелей, внешние влиятельные силы делали все возможное, чтобы расколоть наше общество, очернить историю нашей великой державы, ввергнуть нас в «смятение», восстановить народ на народ, брата на брата, заставить побивать друг друга.

Эта явная и тайная работа продолжается по сей день. Меняются обличья, вывески, средства, но не меняется цель этой деятельности – максимальное ослабление го государства.

Разведка видит грозящие нашей стране опасности и предупреждает о них. Требуется решительное противодействие им со стороны всех патриотических сил нашего общества.

– Леонид Владимирович, сегодня много говорят об ослаблении идейной мотивации жизни и деятельности наших людей в связи с идеологическим кризисом, который переживает КПСС, бурной переоценкой ценностей, «сменой вех» в нашей массовой пропаганде, исторической науке. Какова идейная основа в работе советских разведчиков или верх берет материальный принцип?

– Ни в коем случае. Только на материальном принципе разведка существовать не может. Он, конечно, важен, но в разведке он не может быть определяющим, хотя существует реальная опасность, что кто-то другой заплатит больше. Патриотизм, преданность интересам Отечества, своего народа – это главная и определяющая черта советского разведчика. Для нас это не просто слова, это смысл нашей жизни.

– А какие принципы применяются в работе с теми людьми, которых в разведке называют помощниками?

– Их не просто так называют. Они действительно являются очень ценными помощниками кадровых разведчиков. Без таких людей ни одна разведка в мире не работала, не работает и никогда не сможет работать.

Если говорить о наших иностранных помощниках, то среди них очень мало таких, кто просто продавал бы свои услуги за деньги. Рынок секретной информации, конечно, в мире существует. Израильтяне, китайцы, японцы готовы заплатить, скажем, американскому источнику те же деньги, что и мы, а может быть, и побольше, хотя за стоящую информацию мы платим прилично. Но человек идет к нам. Он чем-то расположен к Советскому Союзу, к нашим людям. Причины таких симпатий бывают разные, но были, есть и, я абсолютно уверен, будут люди, которые готовы нам помогать по убеждению. Они понимают, что мир может оказаться в крайне неприятной ситуации, если наша страна перестанет играть роль влиятельного фактора международной жизни. Недавно один иностранец, коммунист по взглядам, считающий, что мы изменяем своим идеалам, сказал:

«Важно, чтобы выжил Советский Союз, выжило ваше государство. В конце концов пусть оно даже не будет социалистическим, но если вы исчезнете с политической карты как полюс, как центр силы, то будет плохо всему миру, всем развивающимся странам. Они будут задавлены надолго и безнадежно». Видите, и такая идейная подоплека возможна. Кстати, над этими словами стоило бы подумать и тем нашим деятелям, которые, прикрываясь демократическими лозунгами, стремятся разрушить «все до основанья».

Что касается советских граждан, добровольно помогающих разведке, то главной и единственной побудительной причиной для абсолютного большинства из них (хотя иногда попадаются люди с корыстными целями) является правильное понимание государственных интересов нашей страны. Я хочу обратить внимание на слово «добровольное». В последнее время в средствах массовой информации появляются утверждения, что кого-то там заставили сотрудничать с разведкой. Не верьте, это все вымыслы нечистоплотных людей. Наши помощники сознательно связывают с нами свою жизнь, и мы им глубоко признательны за это.

– Известно, что западным спецслужбам удается перевербовывать наших разведчиков. Как часто это происходит? В чем причины этого?

– Да, такие случаи, к сожалению, происходят, и они очень болезненно воспринимаются всеми разведчиками – от младшего оперуполномоченного до начальника разведки. С 1975 года было 15 таких случаев. 8 человек перешли на Запад, а 7 разоблачены и понесли наказание.

Мы занимаемся изучением причин этого явления и составили что-то вроде психологического портрета предателя. Есть у нас американские материалы, в которых описываются возможные уязвимые моменты в личности советского человека. Вот одна из самых кратких выдержек: «Враждебность к окружающим, злопамятность, эгоизм; переоценка значения личных проблем, идей, взглядов; повышенная экспансивность; неправильная оценка своего служебного положения; постоянная критика других, поиск в них недостатков» – и гак далее. В конце; «сарказм, цинизм, антиобщественный юмор». Это писалось пару лет назад. Сейчас у нас в отличие от США некоторые органы печати не считают антиобщественный юмор признаком морального нездоровья, скорее наоборот.

По моим личным наблюдениям, набор этих компонентов дает несколько типов предателей. Наиболее характерный – это те, у которых моральная основа оказалась разъеденной еще до прихода в разведку. Они хорошо научились прикидываться, симулировать нормальное человеческое поведение. Вот один из предателей – Полищук. Он попал в руки ЦРУ из-за патологической жадности и абсолютной беспринципности. Будучи за границей, проиграл в казино не очень большую сумму, примерно свою месячную зарплату. Все думал, как возместить эту «потерю», и надумал – явился в американское посольство и предложил сотрудничать. После ареста стали мы разбираться, выяснять и поняли, что в свое время проглядели. Оказалось, что еще со школьных времен он занимался спекуляцией, отличался жадностью к деньгам, вещам.

Или нынешний «герой дня» для некоторых наших изданий – Гордиевский. Человек, который потихоньку собирал порнографию. Если бы этот факт узнали ранее, то, конечно, присмотрелись бы к нему внимательнее. Не может же нормальный взрослый человек увлекаться порнографией, собирать тайно и где-то ее украдкой рассматривать. Мы этого тогда не знали, а наши оппоненты смогли узнать. Так у них появилась зацепка для оказания нажима на этого человека. Нужный дефект в психике, в поведении. Казалось бы, банальные вещи – деньги, женщины и тому подобное. Но вот на таких банальных недостатках западные спецслужбы и работают, и никакая наша ирония по этому поводу не изменит их стиль и методы, пока среди разведчиков будут встречаться люди типа Полищука и Гордиевского. Наша задача – не допустить такого «морального мусора» в ряды разведки, еще более тщательно изучать кандидатов для работы в ней.

– Леонид Владимирович, коротко о системе отбора кандидатов. Насколько верны утверждения о преобладании в разведке выходцев из партийного и комсомольского аппарата, детей советской элиты?

– Система отбора отлаживалась в течение длительного времени, в этой работе участвуют действующие сотрудники, а также ветераны разведки. Приглядываемся к молодым людям в учебных и научных институтах, гражданских учреждениях. В первую очередь обращаем внимание на такие качества, как патриотизм, интеллектуальные способности, надежность, стойкость, морально-нравственные устои. Затем делаем предварительное предложение и смотрим еще в течение года. Система дает в целом положительные результаты, но, как видите, не без брака. Бывает, проглядели, что человек уже свихнулся, а бывает, это происходит с ним и после прихода к нам.

Если не ошибаюсь, в октябре этого года была опубликована статья одного из бывших сотрудников управления КГБ по Москве и Московской области. Он заработал за время службы какое-то воспаление, диабет и что-то еще непростое. Ну что же, работа в КГБ нервная и тяжелая. Но это все-таки не дает основания так безоглядно набрасываться на разведку, где он не только ни дня не работал, но, вполне вероятно, и не бывал. Кстати, некомпетентность, склонность к собиранию слухов, «данных», полученных через третьи руки, – характерное явление для многих «разоблачителей», подвизающихся в нашей прессе. Называются какие-то фантастические цифры, что чуть ли не всех мы набрали из бывших работников партаппарата. Действительно, у нас есть и те, кто раньше был на партийной или комсомольской работе, но они составляют незначительную часть сотрудников ПГУ. Среди них есть и хорошие, и средние разведчики, есть и неудачники. Раньше были случаи, когда на нас оказывался определенный нажим по какой-то конкретной кандидатуре. Но это, повторяю, случаи, а не практика.

Наверное, есть у нас работники, у которых отцы занимают или занимали какие-то высокие посты. Вместе с тем ни одного человека мы не приняли потому, что у него такой неординарный папа. С другой стороны, было бы нечестно и неправильно не брать на работу толкового, способного человека, если у него отец был где-то секретарем райкома или заместителем министра. Но в своей массе мы по происхождению не можем претендовать на принадлежность к так называемой «советской элите» или к союзу возрождающегося дворянства. В подавляющем своем большинстве наши сотрудники самых обычных корней.

– Много у нас и за рубежом говорят об огромной численности сотрудников КГБ, в том числе разведки.

– Да, в каком-то из новых изданий, кажется, «Столице», называлась совершенно несуразная цифра – 3 миллиона человек. Зачем распространять подобные «данные» на Западе, понятно: работа у них такая. А вот почему их бездумно подхватывают в нашей стране?

Председатель КГБ говорил на сессии Верховного Совета, что пришла пора рассекретить эти данные. Я поддерживаю такое предложение. Многие удивились бы, сравнив их с данными по американским спецслужбам.

– Как вы относитесь к делу Калугина?

– Из того, что я говорил выше, мое отношение, по-моему, ясно. Для меня, как для подавляющего большинства сотрудников разведки, это перевертыш и карьерист. К его «разоблачениям» надо относиться как к не вполне добросовестным, как к действиям человека, карьера которого не удалась в той степени, в какой ему хотелось, и сейчас он усиленно пытается сделать новую, политическую, карьеру.

Эта часть беседы как-то пошла у нас по негативным моментам в деятельности разведки. В этой связи хотелось бы сказать, что Калугин, Любимов, анонимные источники некоторых публикаций, может, еще кто-то, пока «не проявившийся» из обиженных, – не типичные представители разведки. Это отбраковка, существующая в любой организации. Их единицы. Кадры разведки – главное завоевание ее 70-летней истории. Они состоят из профессионалов высокой квалификации, обладающих необходимой общеобразовательной, специальной и языковой подготовкой.

Сейчас к органам государственной безопасности, включая внешнюю разведку, проявляется повышенный интерес. Он вполне понятен, и мы его приветствуем. Но мы видим и попытки извратить очевидное, передергивать факты, развернуть кампанию по дискредитации Комитета госбезопасности. Что это? Стремление оградить общество от рецидивов прошлого? Нет, мотивы наших критиков далеко не так благородны. Для одних, публикующих анонимные выдумки и надрывные показания предателей, – это способ поддержать падающие тиражи и репутации. Другие смотрят дальше.

Для всех участников политической борьбы, развернувшейся сейчас в нашей стране, очевидно, что органы госбезопасности являются одним из оплотов стабильности государства, его конституционного строя. Это преграда на пути рвущихся к власти экстремистских, антисоциалистических сил. Судя по всему, попытки шельмовать и дискредитировать будут продолжаться, внешние и внутренние «разоблачители» будут и далее подпитывать друг друга материалами и идеями, вдохновляясь атмосферой вседозволенности, царящей в обществе. Будут прилагаться усилия и к поиску ренегатов в нашей среде, морально ущербных людей, которые – кто в поисках новой карьеры, кто в отмщение за неудавшуюся жизнь – могли бы выплеснуть очередные сомнительные сенсации. Сотрудники органов безопасности, разведчики не питают иллюзий на этот счет. Мы трудимся на благо нашего народа, нашего Отечества, мы опираемся на поддержку народа, наша совесть перед ним чиста. На этом мы стоим и будем стоять.

И в заключение, пользуясь возможностью, от своего имени и от имени всех моих коллег – советских разведчиков – хочу сказать: низкий поклон всем тем советским людям, кто рядом и вместе с нами, внутри страны или за ее пределами твердо стоит на защите интересов Родины.

– Леонид Владимирович, спасибо за интересную беседу. Она у нас проходила в канун 70-летия разведки, и разрешите поздравить вас и ваших коллег с этой датой. Разведка – трудная работа. Это подтверждают ее история и, наверное, каждый новый день. Верность Отечеству, готовность работать в самых сложных условиях во имя интересов нашей страны – те качества разведчиков, которые не могут не цениться советскими людьми несмотря на то, что порой пишется и говорится о разведке в средствах массовой информации сегодня. Успехов всем сотрудникам ПГУ КГБ в их нелегкой и нужной для страны работе.

– Спасибо.