ВСКОЛЫХНУЛО
Научила ли наши элиты чему-нибудь страшная трагедия в Ижевске
Рубрика в газете: Мы – один мир, № 2019 / 35, 26.09.2019
В прошлом номере мы напечатали очень эмоциональные материалы народного писателя Удмуртии Вячеслава Ар-Серги «Самосожжение у стен парламента Удмуртии: «ЛР» ещё год назад предупреждала, что неуважение к языкам народов России может привести к трагедии» и «К чему приводит замалчивание проблем». Нашего автора глубоко потрясла случившаяся в Ижевске страшная драма, когда на глазах изумлённой публики себя облил бензином известный борец за удмуртский язык Альберт Разин.
Статьи Ар-Серги всколыхнули не только всё писательское сообщество. Их прочитали многие учителя, художники, деятели культуры… Только наша редакция получила десятки откликов.
Наталья Радостева:
20.09.2019
А что должны были предпринять власти по данному случаю самосожжения? Отменить поправки в закон и снова – против воли и вопреки необходимости – принуждать русских, украинцев или татар на территории Удмуртии изучать удмуртский язык? Принудительно готовить читателей для пишущих на своём родном языке писателей из удмуртов? А кто Вам сказал, что те, кого принудят изучать то, что им не интересно, станут теми самыми читателями произведений на удмуртском? Много выпускников школ читают в оригинале Шекспира или иных иностранцев, есть такие вообще?
Единственное, с чем согласна в данной статье – с отсутствием у Государства достаточных обоснований в пользу понуждения россиян изучать языки Зарубежья – английский, немецкий и т.п. Где принудительно наш русский никто не изучает. Считаю необходимым отмену бесплатного обучения иностранным; кому надо, найдут способ получить эти знания самостоятельно.
Но для русских, евреев, коми и прочих, в Удмуртии проживающих, удмуртский тот же иностранный. И с их желаниями о том, хотят ли они его изучать, тоже необходимо считаться. Тем более, что многие за жизнь не раз переезжают из региона в регион – им что, учить каждый язык региона?
Извините, я не вижу никаких уважительных оснований для такого поступка себя поджёгшего. В любой школе Удмуртии любой ученик, тем более удмурт, имеет право выбрать изучение языка, который он считает родным. Удмурт может учить удмуртский, коми – коми, русский – русский, – какие проблемы?! Программу по обучению удмуртскому невладеющих им можно только приветствовать! Мало часов? – Так равно для всех, а для того, чтоб решать вопрос увеличения количества часов, сжигать себя совсем не обязательно. Вопроса отмены изучения иностранных в стране тоже до сих пор никто серьёзно не ставил – можно было поднять, решать, приплюсовав потом эти часы для изучения родных языков школьниками.
Или проблема в том, что, имея все возможности, сами удмурты не хотят выбирать для изучения свой родной удмуртский язык, и выбирают какой другой? – Ну тогда это совсем другое дело и точно не вина государства. Как не вина Государства, что из 200 тысяч коми в республике своим родным (по переписи 2019 года) коми считают только 100 тысяч.
Принятый закон, не ущемляя прав малых народов, защитил права большинства россиян, которые добивались этого не одно десятилетие – повернуть ситуацию вспять самосожжениями или чем ещё уже не получится и не надо.
Гюрза:
21.09.2019
Альберт Разин протестовал против законопроекта, отменяющего обязательное обучение языкам коренных народов России в средних школах. Его мотив – сохранение национального языка и культуры в регионе. Он считал, что удмуртский язык «уходит» и неоднократно писал об этом Президентам Удмуртии и России. В Сети есть интервью его вдовы. Считаю, что допущение исчезновения языков коренных народов – одна из самых больших государственных ошибок. Политика глав регионов – уничтожить условия для изучения – в данном случае – удмуртами своего родного языка. Такая политика властей косвенно направлена и против русских людей, проживающих в Прибалтике, на Украине, в Казахстане и тд. – там у властей будет хороший пример для запретов русского языка и культуры и упразднения условий для их развития. Вижу, что многие русские писатели ратуют за сохранение в русском народе русских корней и протестуют против навязывания в России чужеродной культуры и иноязычных слов. Почему тогда удмурты должны лишаться возможности сохранять свои корни, и зачем законы их обрубают? Уважаемый писатель Вячеслав Ар-Серги именно об этом и говорит. Почему русские должны биться за свою идентичность, а коренные народы – нет. Почему на своей земле они должны стать удмуртскими Иванами, не помнящими родства?
Борис К.:
22.09.2019
…Любое право должно быть обеспечено фактически. Лично я родился и окончил школу на Украине. У меня все документы были двуязычные: на русском и украинском. И свидетельство о рождении, и аттестат зрелости, и даже паспорт. Да, были национальные школы, да, повторю, украинский язык и украинская литература изучались и в русских школах, по ним сдавали экзамены. К сожалению, наша нынешняя власть бездумно слизала американскую систему образования: учу, что хочу, вместо экзаменов тесты, бакалавры, магистры, специалисты и прочее. А надо бы на федеральном уровне установить обязательную программу обучения в школе, включив в неё и национальный язык. И строго спрашивать с местных чиновников за её выполнение. Тогда и народ перестанет баламутить воду. А то ведь, не дай бог, найдутся и такие родители, которые скажут: «А моему ребёнку незачем изучать физику, он будет музыкантом». И что им ответить?..
Наталья Радостева:
23.09.2019
В России 22 национально-государственных образования С НАЗВАНИЯМИ ПО ОДНОМУ (есть по двум) из народов данного образования (к изучению языка которого вы хотите принудить всё многонациональное население каждой из республик), – а самих народов (в каждом регионе) БОЛЬШЕ ОДНОГО – мно-о-о-го! Потому как в целом в России – БОЛЕЕ ДВУХСОТ. И соответственно ЯЗЫКОВ – БОЛЕЕ ДВУХСОТ СЕМИДЕСЯТИ ПЯТИ.
Услышали меня или нет? – Вы хотите 200 – со своими языками – народов заставить учиться лишь двадцати языкам из 275. Тогда как на сегодня им наконец предоставлено право – каждому учить свой родной!! Сохраняя не 20 чужих и зачастую просто не нужных им языков, а все свои – все 275!
275 языков России, учить которые у каждого из народов как родной как раз стимул есть! Естественный стимул, что только и может позволить сохранить каждый из языков, потому как сохранить реально только что-либо кому-то нужное.
Если же только путём подключения русских и иных национальностей республик, путём (против воли) понуждения спасать то, от чего коренные народы и сами-то постепенно отказываются, «сохранять» по одному языку в республике – грош цена такому «достоянию» что республик, что – России, такой видимости и фикции.
И как тогда сохранить и спасти оставшиеся 255 языков – тоже русских или кого-то подключить-принудить?! По скольку тогда языков каждый школьник республик или уже всей России учить должен будет, – да чтоб никогда их не использовать, – во имя фикции?!
По аналогии тому, как мы все учим английский, который большинству не нужен и на котором потом не общаемся – 99% против воли изучавших им не нужное, забывают и будут забывать излишне-навязанные знания сразу после выпускного. Как, кстати (если не лицемерить), многие (если не большинство) забывают и наиболее сложное и не пригодившееся по жизни из физики, математики, химии и прочего.
А сколько денег из наших налогов сгорит в костре этого фарса? К примеру: В Республике Коми почти 900 000 населения, из них лишь 200 000 коми, половина из которых уже коми родным не считают. 100 000 готовы учить коми, а учебников придумать и издать надо НА ВСЕХ! Преподавателей НЕТ, русских посылают на какие-то курсы, после которых, не зная того языка, они преподают его русским той же Воркуты, где коми не живут, и которым до региона с коми сутки езды на поезде. – Это же БРЕД, за который с пеной у рта ратуют рьяные националисты, каких, кстати, единицы, но объединившиеся в ОО и засевшие во власти. Ситуация что по кальке с Украины!
Марк:
23.09.2019
Все языки без исключения должны сохраняться и развиваться, нужны они вам или нет. Язык это народ, его обычаи, культура. То, что русскому кажется ненужным, возможно, очень нужно коренному народу. А уж культура и литература – особенно. Исчезновение языка ведёт к исчезновению народа, полной утрате его идентичности и культуры, слиянию его с чужеродной культурой, ассимиляции. Школьник должен учить язык того народа, в среде которого он находится. И не только школьник. Я считаю дилетантством, подлостью, непрофессионализмом, если, например, русский депутат представляет национальное образование, ту же Республику Коми, не зная языка и культуры и выпендриваясь на телевидении в качестве никчёмного юриста, не будучи способен принести пользу народу. Плохо, что руководители регионов иногда не знают языка коренного населения. Грош цена таким радетелям о коренном народе. Разумнее слушать мнения учёных, которые представляют свои народы. Почему нет в прессе мнений учёных-удмуртов, коми, мордвы или мари и остальных национальностей России? Есть мнение ЮНЕСКО по поводу исчезающих языков. Далее. К нам в Россию приходят китайские мигранты, и я уверен, что в будущем начнётся утрата языка и, следовательно, культуры и литературы русского народа, что сейчас уже происходит в смешанных семьях, где дети предпочитают китайский язык. Немногие знают, что в России уже существует Китайская республика со своими СМИ, банками, школами, производствами. Так что и русский язык и народ может исчезнуть. Или так должно быть, по мнению Тишкова: русский язык исчезнет. А русский народ останется? Русский народ, говорящий на языке пришельцев? (Русский поэт пишет стихи на китайском языке – хорошенькая перспектива!)
напыщенный дилетант:
23.09.2019
Рузаль Юсупов, Академик Академии наук Татарстана, доктор филологических наук: «Родной язык – это язык матери (ана теле – у татар). Он для каждого так же дорог, как и родители, как своя родина, родная земля. Без родного языка нет народа и нации. Так будем же беречь его и заботиться о нём.» (www.elitat.ru/opinion/poterja-jazyka-poterja-naroda/)
Р.Абакаргаджиева (Управление образования Махачкалы): «Незнание родного языка ведёт к так называемому «языковому нигилизму», следствием чего является полная или частичная утрата родной культуры. С потерей родного языка исчезнет тот народ, который был его носителем. Народ жив, пока живёт язык и наоборот» (www.etokavkaz.ru/news/16685)
Галина Алексеева, профессор Дальневосточного федерального университета (ДВФУ), председатель Ассамблеи народов Приморского края): «Язык – основа культурной идентичности. При том, что на территории России государственным является русский язык, только языки коренных народов в состоянии передать тонкости ментального мира народа.» (www.tass/ru/obschestvo/4065181/)
Разве хорошо, что в России сокращается численность коренных малых народов? Что уже доведены до того, что не хотят изучать родной язык?Мне кажется, что руководители регионов должны прилагать усилия к тому, чтобы малый народ рос и развивался. Я сам русский и вижу, что многие сетуют, что численность русских уменьшается. А если малые народы сокращаются, то это будто бы нормально.
– Из всех отзывов поддержу Наталью Радостеву.
Изучать языки на территории тех или иных национальных образований надо по желанию. А вот историю и культуру края, где проживаешь, в школе изучать надо.
Побуждать детей к изучению родного языка могут родители, окружающие, национальные активисты (в том числе и в органах власти республики). Насилие здесь неуместно.
Приведу два примера:
– В начале 90-х, когда активность народа была повышенной, мой друг коллега-депутат в нашем русском городе сказал мне: “Знакомые татары хотели бы открыть в нашем райцентре татарскую школу. Хочу им помочь”. Я ответил: “Пожелание двоих – не массовое желание. Созреет большая группа татар для этого – тогда ты, русский, помогай. А пока не беги впереди паровоза”. И такой школы у нас нет по сей день – она большинству татар оказалась не нужна.
– Второе: у нас по кабельному ТВ идет канал “ТНВ Планета”, по которому на татарском языке идут новости, исторические, музыкальные и познавательные передачи. То есть зрителей непринужденно обучают одному из языков жителей области. Отмечу. что качество культурных программ неизмеримо выше, чем на федеральных российских. Это показывает, что татары заинтересованы в сохранении своего языка и нашли способ донести его до населения.
за все в ответе государство а именно правительство Российской Федерации!Для настоящей Федерации каждый язык ценность и на каждый должны быть деньги в бюджете!и на обучение и на музей языка и языков!а потому государство должно озаботиться
На комм №3 – от Некоего varibok-а:
1. Не случайно явился varibok: как представитель мнения “снизу от народа, (Какого – англосаксов?)) обращается к правительству направить деньги цитирую: “на обучение и на музей языка и языков!а потому государство должно озаботиться”. Кто спорит? А Главные Проблемы, см. ниже? Что с ними?
2. А я считаю, что надо продолжать реализовывать Программу “Демография”, “Экономика”, “Технологии”, “Ликвидация бедности (для 200 млн. в России). Объявленные для России в 2018 году.
3. varibok: Вы на кого работаете? Или вы такой вдруг озабоченный?
Денисову. Вот ваш друг и коллега-депутат был человек. Потому что порой мнение одного-двух разумных и дальновидных стоит дороже, чем мнение тысячи невежественных. Не всякий способен смотреть дальше своего носа. Не всегда решает истину большинство. Потому что как татарскую школу вы не хотели, так и они, татары (за ними эстонцы, латыши, литовцы, казахи, узбеки и др.), не будут хотеть русские школы в своем регионе. Налицо пример, как вредить своему языку и русскому народу. Дело не только в языке, но и во взаимоотношениях народов. В Москве сейчас есть разные национальные школы. Мой приятель – дипломат в Грузии – русский, а сына отдал в грузинскую школу, потому что хочет и сыну пользу, и чтобы русских там уважали. Именно интеллигентные и культурные люди видят пользу обучения малых коренных народов их родному языку для дальнейшего развития своего региона и пополнения численности народа. Спросите удмуртских, татарских и тд. интеллигентов, и они вам скажут, нужно изучать национальный язык или нет. Забвение языка – смерть народа, и никакие изучения национальной культуры и обычаев не нужны, если это не подкреплено изучением языка. А оговаривать самоотверженного человека, пошедшего на смерть ради своего народа, такое неуважение – просто позор русским комментаторам. Уж могли бы и промолчать по поводу его самосожжения.
Анониму. на ком № 1 и № 5. Вот я пишу сейчас по официальным публикациям недельной давности.
1. А разве хорошо, что сокращается численность русского народа в России, что уезжают (бегут) семьи с Дальнего Востока,. Столыпин заселял Сибирь русскими и украинцами более ста лет назад (их наследники создали затем сибирские дивизии для обороны Москвы в 1941 году).
2. А что нормально, что ведётся англосаксонская агрессия (сленгами и блокадой русских синонимов) в русском языке журналистами и политиками. Вы – односторонний политикан в этом смысле. Это случайно или целенаправленно от вас здесь на сайте “ЛР”? Помню как вы несколько месяцев назад пиарили отъезд молодых русских инженеров учёных за границу за лучшей жизнью. А вы с какой целью здесь сидите?
3. По поводу трагедии в Удмурдии. Радостева и др. объясняли ситуацию с языком , а не оговаривали человека, пошедшего на жертву. Хватит нагнетать Хаос и виноватить русских комментаторов. Никто никому не запрещает изучать родной и любой другой язык и не подавляет иной (есть принятые законы). Это решают в семьях. И есть государственный язык общения – русский. А на каком другом могут общаться народы?
Для Кириенко. Тогда – согласно вашей логике – и в русских семьях должны решать, какому языку отдать предпочтение (русскому или английскому. французскому, идиш и тд.). Пусть сами русские родители решают – по вашим утверждениям – принимать их детям англосаксонскую агрессию (сленги и блокады русских синонимов) или нет. Пусть родители решают, куда в будущем поедут их дети – ведь вы сами считаете. что “никто никому не запрещает изучать … и любой другой язык и не подавляет иной (есть принятые законы). Это решают в семьях.” Вот и родители в русских семьях, как и в удмуртских и коми, пусть решают, что их дети будут изучать, какие языки им предпочтительнее. В мире говорят на разных языках, не только на русском. Вот пусть родители – по вашему призыву – и выбирают, если не хотят ограничиваться Россией. Сейчас уже есть школы при посольствах, где обучение ведётся только на иностранном языке и русских детей там тоже принимают. Вы же ведь не против изучения детьми языков по предпочтениям родителей (и законы есть). А я считаю иначе. Почему физику, математику и другие предметы нельзя изучать по выбору родителей, а существуют строгие программы? Кстати, в республиках малых народов государственных языков два – и язык проживающего народа, и русский. И жители этих регионов не выбирать должны, а оба государственных языка изучать. Народ жив, пока жив его язык. А вы ратуете за выживание русских и смерть народов коми, удмуртов, татар, мордвы и других.
парткличке -доносчику -“Галине” –
1. Провокатору – за посыл ваш, цитирую: “А вы ратуете за выживание русских и смерть народов коми, удмуртов, татар, мордвы и других.” Вот именно, поэтому я считаю надо запретить Ники , чтобы отвечали за глупость и демагогию.
2. цитирую вас,: “Почему физику, математику и другие предметы нельзя изучать по выбору родителей, а существуют строгие программы?” Отвечаю: Потому что у нас в стране (при СССР-Советской России и сейчас в РФ) – не хотят, чтобы молодёжь не знала Азов физической жизни и не стала дебильной на радость западенцам и др. русофобствующим заклятым врагам РФ.
3. Изучение желаемых других языков решают в семьях , я уже об этом сказал
Для # 8. Тогда не удивляйтесь, что родители выбирают для детей европейские языки. Ведь по вашему убеждению родители детям выбирают язык.
Guest-у. и не только. Для справки.
1. Когда я захотел (будучи инженером), то на платных разговорных курсах в советское время прилично изучил немецкий. Потом пригодилось по работе.
2. Те бизнесмены и их дети, что оказались за границей, конечно, изучают Неродной язык, чтобы жить Там, где им “лучше”. Если их не интересует, как живёт “родное” быдло (по их зачастую терминологии), хай живе. Не думаю, что Их уважают местные -“аборигены”
вот выучили на всех уровнях одно слово русофобия и пускают им пыль в глаза!а удосужились хотя бы понять что имел в виду Шафаревич!худший вид русофобии это великодержавный шовинизм!
Анониму №5:
– Да, мой “друг и коллега-депутат был человек.”! Хожу на его могилу помянуть.
– Но чтобы в русском городе открыть национальную школу, должны созреть условия: чтобы набралось нужное количество желающих. Этого не произошло.
– Некоторые “бесфамильные” комментаторы ведут демагогию: приписывают оппонентам желаемое, то, что они не говорили.
“Великодержавный шовинизм” – это бессмысленное словосочетание, употребляемое идиотами для унижения любого собеседника.
Точно так же, как и “фашизм”.
Если некий индивидуум употребляет эти слова в рамках не собственно научного диспута, так уж и знай, что этот индивидуум – клинический идиот.
Как только сказал или написал: “фашист”, “великодержавный шовинист”, – так его сразу надо в дурку! А уж там ему товарищи по палате всё объяснят доходчиво…
Денисову. Задача властей в национальном регионе – в первую очередь поддерживать малые коренные народы: у них нет другой поддержки. кроме этих властей, тогда как русские, проживающие в том же регионе, пользуются поддержкой и других властей, например, и тех российских, где данный малый народ не проживает. Например, мой русский приятель из Татарии часто обращается в Россию (и ко мне, в частности) по разным вопросам – от приобретения книг до консультаций с московскими юристами. А вот его сосед, татарин по национальности, ко мне обратиться не может, а только к своим властям (я по-татарски не понимаю). А уж удмурты, коми или калмыки – тем более. Поэтому малые народы начинают тяготеть к другим государствам, и их уход туда не полезен для России. Свидетельство этого – стремление перейти на латиницу, например.
Психиатру. Никогда настоящий врач (не самозванец и не идиот) не будет писать в таком тоне и никогда не назовёт психиатрическую лечебницу “дуркой”. Истинный врач уважает и свою профессию, и пациентов. Как только человек употребил слова “Идиот” и “дурка” – видно, что его психика – клиническая проблема. Кто-то мнит себя Наполеоном, кто-то психиатром…
varibok-у. 1. Где это вы видели в России великодержавный шовинизм?
2. Здесь в яндексе два дня назад опубликовано, что муфтий Москвы высказался за многожёнство. Это для кого он предлагает? И где? В Москве, где большинство живёт русских? И семьи русско-славянские никогда не принимали многожёнство.
3. И почему предложение муфтия Москвы не прокомментировали Представители Православной церкви в Москве?
На ком № 14 для “Галины” и не Только.
1. Вы придумываете причины и всё перевёртываете! Ваш русский приятель из Татарии обращается к вам за приобретением книг, потому что их нет в Татарии! А зачем этому вашему другу консультации с московскими юристами. Что их нет в Татарии?
2. Пишете “вот его сосед, татарин по национальности, ко мне обратиться не может, а только к своим властям (я по-татарски не понимаю). Так этот сосед и решает все вопросы в Татарии, на своей малой родине. Кто вы такая, чтобы к вам обращаться?
3. И на этих глупостях вы обосновываете, цитирую: “Поэтому малые народы начинают тяготеть к другим государствам”.
Вы за все “малые народы” – не провоцируйте! У вас – со всеми переписка?
4. А попытка перехода на латиницу – это ползучая англосаксонизация. Примерно то же, что мы видим непрерывным внедрением англицизмов в коренной русский язык со стороны младожурналистов и ряда политологов (самозванных?)
Галине №14: Вы: “Задача властей в национальном регионе — в первую очередь поддерживать малые коренные народы”.
– Галина, о том, что “власть в первую очередь поддерживает малые коренные народы ” в Коми, уже писалось на главных российских литературных сайтах. Мол, это нехорошо, надо и к коренному народу (его писателям) относиться так же.
Вы: “малые народы начинают тяготеть к другим государствам. Отсюда их стремление перейти на латиницу”.
– Такое стремление (и осуществление) было возможно только при слабейшей верхней власти (при ельцине?). Не “президент” ли Татарии (Шаймиев?) желал перейти на латиницу?
Но, безусловно, задача верхней власти России – сплачивать народы разных национальностей (в том числе и поддерживая их родные языки).
Марк, когда пациент по сути неправ, он всегда придирается к тону доктора, к отдельным словам…