НАД БЕЗДНОЙ ЖЕЛЕЗНЫХ ВЕКОВ

Стихотворение Юрия Кузнецова «Европа». Миф и Символ

№ 2023 / 6, 17.02.2023, автор: Дмитрий Орлов

В эти дни в Литературном институте проходит очередная Кузнецовская конференция. Один из наиболее глубоких и интересных докладов вчера представил Дмитрий Орлов. Предлагаем нашим читателям ознакомиться с расширенной текстовой версией этой работы.


Введение

Поэтическая вселенная Юрия Кузнецова построена в основном из символов и мифов. Большая часть художественных образов имеет символическую природу, мифы встречаются не часто. Оба понятия – и символ, и миф – не имеют строгих определений, оба термина определяются описательно. Соответственно и сама тема соотношения символа и мифа чрезвычайно обширна. Кроме того, нельзя забывать, что символ и миф – однокоренные явления и чёткой границы между ними нет. Из вышесказанного вытекает ни с чем не сравнимая сложность изучения той роли, которую играют символ и миф в поэзии Юрия Кузнецова, особенно во взаимодействии.

На мой взгляд, наибольший результат можно получить, поставив задачу максимально узко, сфокусировав внимание на каком-то одном стихотворении, или, даже, на части стихотворения. При таком подходе особый интерес представляет собой стихотворение «Европа», написанное в 1980 году, где присутствуют одновременно и символ, и миф.

Прежде, чем перейти к рассмотрению конструкции самого стихотворения, совершенно необходимо затронуть теорию мифа.

Сразу обозначим терминологию. «Миф», «мифология», «система мифов», «мифологическое мировоззрение», «мифологическое мышление», «мифическое пространство» и тому подобные понятия – в данной статье мы понимаем, как органические части одного большого явления, неразрывно связанные между собой. Действительно, миф не может существовать без мифологического мышления. В свою очередь мифологическое мышление неизбежно вынуждено оперировать персонифицированными образами, взятыми из мифа. И так далее.

 

Происхождение мифа

 

В безграничной теме описания мифа мы строго ограничим себя выделением двух его антиномических свойств, необходимых для рассмотрения выбранного нами стихотворения. Эти два антиномических свойства мифа мы увидим, поставив вопрос об источнике мифологии. Причём, сознательно сузим вопрос и сфокусируемся на Древней Греции.

Так откуда «есть пошла» греческая мифология? Наука, подходя к проблеме возникновения мифологии со стороны географически-культурной, рисует приблизительно следующую картину. Греческая мифология не стала бы тем, чем она стала без влияния мифологии Крита, Малой Азии и Финикии. На повторный вопрос – откуда взялась система мифов Крита и других? – наука, уже менее уверенным голосом, видимо, перенаправит нас в Египет и государства Междуречья. Если спросить в третий раз – откуда появилась система мифов в Египте? – то ответа не последует. Дело в том, что если от греко-римской античности осталась приблизительно одна десятая часть культурного достояния, то от Египта – не более одной сотой. Дальше Египта идти некуда. Вопрос о зарождении мифологического мировоззрения гаснет в неосвещённом лабиринте истории, причём, возможно там, за горизонтом нашего современного знания, вопрос о происхождении мифологии сливается с вопросом о происхождении нынешней человеческой цивилизации как таковой.

Если подойти к вопросу о зарождении мифологического мировоззрения со стороны социального устройства общества, то наука поведёт нас из греческого полиса в родоплеменные, общинные времена. Однако, и они – не конечная точка. Из родовой общины нас отправят дальше, во времена «хтонические», то бишь в матриархат. Если же мы громким голосом спросим: «Так как же зародилось мифологическое мышление в матриархате?», то наука посмотрит на нас очень строгим красноречивым взглядом, давая понять, что вопрос не уместен. Дело в том, что объяснить появление системы мифов в матриархате не легче, чем в родовой общине или в полисе. Наука, конечно, хотела бы послать нас в глубокие дали, глубже матриархата, но глубже матриархата пока ничего не придумали. Опять вопрос тонет в беспроглядной и безответной дали исторических эпох.

Мифологические образы на протяжении тысячелетий, безусловно, менялись, порой очень сильно, до неузнаваемости, но сколь рано мы бы ни встречали образ бога или героя, мы находим его уже содержащим в себе потенциальные пути своего будущего развития. Самое же удивительное, что мы не просто видим какого-либо бога или героя в некоем виде, с некими силами, с некими атрибутами, а то, что мы постоянно находим мифологических персонажей во взаимодействии между собой, с людьми и природой. То есть мы каждый раз встречаем не просто занимательный рассказ, но рассказ, выявляющий онтологическое устроение мира. Система мифов – это нерасчленённое, цельное знание, которое, проецируясь на плоскость человеческого рассудка, позже расслоилось на науку, религию, искусство, историю и другие виды познания. Мне представляется неизбежным то, что это знание в форме системы мифов было дано человеку Свыше. Форма и исторические обстоятельства этого дарения на данный момент неизвестны, но это был какой-то единовременный акт, осуществлённый в очень краткий, по историческим меркам, отрезок времени. Каким бы невероятным ни казалось подобное предположение, на мой взгляд все остальные теории происхождения мифа ещё более невероятны. Предположение, что система мифов зародилась от сырости воздуха и копоти костра в пещере матриархата, представляется совершенно инфантильным.

Вспомним начало самого значительного Евангелия – Евангелия от Иоанна. 

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через него начало быть, и без него ничто не начало быть, что начало быть».

Для объяснения природы Христа евангелист Иоанн выбрал старинное египетское представление о двухступенчатом творении мира: сначала Бог произносит Слово, а затем практическим творением мира занимается не сам Бог, а его Божественное Слово. Это верно не только для объяснения природы Христа, но и для всего масштабного человеческого бытия. Вспомним, что «миф» по-гречески означает не что иное, как «слово». Греческие мифы – не что иное, как «Слово» о творении мира, о единой жизни божественного мира, мира людей и природы. Это «Слово» не только сообщает человеку сведения о действующих в силах, но оно также дает человеку ориентиры для жизни и развития.

Теперь давайте взглянем на миф с противоположной стороны. Взглянем на него не теоретически, а через два живых факта, достаточно близких к нам по времени, чтобы увидеть их во всех необходимых подробностях.

Факт первый заключается в том, что в девятнадцатом веке на свет родилось мифологическое произведение в самом прямом и точном смысле этого слова. Я имею в виду тетралогию Вагнера «Кольцо Нибелунга». Вместо доказательства мифологической природы «Кольца Нибелунга», что абсолютно невозможно в рамках данной статьи, я обращу внимание на один примечательный факт. Лучший знаток мифа Лосев, всю свою долгую жизнь посвятивший изучению мифа и символа, параллельно, также на протяжении всей жизни от молодости до преклонной старости, внимательно всматривался в творчество Вагнера. Лучшее, что написано о Вагнере, по крайней мере на русском языке, написал Лосев.

«… обобщённая человечность привела его к мифу, – пишет Лосев о Вагнере. – Он обращается сначала именно к античности и сталкивается там с обобщённой человечностью мифа в аттической трагедии. Но то же самое искание обобщённой человечности, как говорит Вагнер, привело его к родной немецкой старине, и прежде всего – к общенародному мифу о Зигфриде».

Эти два источника творчества композитора – античность и фольклор северо-западной Европы – понятны, но вот парадокс: оказывается, существует и третий источник – это современная Вагнеру европейская реальность! В современную ему жизнь Вагнер жадно всматривался и, временами, активно в ней участвовал. «Вотан, – писал он в одном из своих писем, – до мельчайших деталей похож на нас. Он – свод всей интеллигентности нашего времени». В другом месте он пишет: «Если мы вообразим в руках Нибелунга вместо рокового кольца биржевой портфель, то получим страшный образ призрачного владыки мира».

Таким образом, получается, что миф может появиться на свет в любое время?! Это, вроде бы, противоречит высказанному ранее предположению о единовременной передаче человечеству мифологического способа мышления. Не будем спешить с выводами, но обратимся ещё к одному факту.

Античная космогония сообщает нам о первоэлементах, из которых, по мнению древних греков и римлян, произошли боги, люди и природа. В качестве источника мирового бытия античные авторы указывают на разные первоэлементы: Хаос, Тьма, Океан, Яйцо, Туман и ещё несколько. Лосев, проведя обзор первоэлементов, подводит итог:

«… античная мифология самую последнюю и самую абсолютную бездну и основание всякого бытия находит в том, что является или полной пустотой и «зияющим пространством» (такова этимология слова «хаос»), или заполненной пустотой, но не выше биологического зародыша. Вся тео-космогоническая эпопея разыгрывается в пределах между чёрным беспредельным пространством и зародышем организма, не больше того».

Теперь давайте откроем творческую автобиографию Юрия Кузнецова «Рождённый в феврале, под Водолеем…»:

«Свой первый символ я увидел воочию, и ему обязан первым воспоминанием. Мне было с небольшим два года. Помню, как долго открывал тяжелую калитку с высоким крыльцом… Выйдя на улицу, я увидел сырой, мглистый, с серебристой поволокой воздух. Ни улицы, ни забора, ни людей, а только этот воздушный сгусток, лишённый очертаний. Конечно, такое воспоминание не случайно. Это было то самое туманно дремлющее семя, из которого выросло ощущение единого пространства души и природы. Возможно, оттуда идёт загадка «космической туманности» многих моих строк о мире и человеческой душе».

В данном случае любые объяснения только исказят совершенно очевидную картину: двухлетнее дитя, из которого вырастет гениальный русский поэт Юрий Кузнецов, увидело первоэлемент творения в чистейшем, античном смысле. Первичный элемент творения мира видимого и невидимого, то есть мира природы и мира творческого.

Таким образом, при рассуждении о происхождении мифа мы получили диаметрально расходящийся вывод! С одной стороны, представляется неизбежным акт вручения человеку мифа, как совершенно определённое, некогда свершившееся историческое событие. С другой стороны, миф являет себя постоянно проявляющейся реальностью. Творение мира происходит постоянно, но его видят только избранные. На самом деле антиномичность – есть неизбежное свойство живого явления, живущего одновременно в двух мирах. Поэтому, Миф одновременно есть и божественное Слово, некогда прозвучавшее в древности, и Слово, звучащее постоянно, вновь и вновь. О Мифе мы читаем в старинных книгах, и Миф непрерывно кипит у нас в крови. Давным-давно божественным быком была украдена дочь финикийского царя, но и сейчас, в сию минуту по бирюзовым волнам Средиземного моря на огромной спине золотистого быка с Востока на Запад плывет печальная царевна Европа. Она плывёт в коконе особого пространства, в котором её видят только избранники.

Теперь настало время непосредственно взглянуть на стихотворение Юрия Кузнецова «Европа».

 

Стихотворение «Европа»

 

Столь объёмное вступление на первый взгляд может показаться неоправданным, но на самом деле оно совершенно неизбежно. Невозможно предметно говорить о стихотворении «Европа», не обозначив инструментария и методологии. Если мы не вооружимся пониманием природы и строения мифа, стихотворение окажется для нас герметически закрытым, и тогда кроме «нравится – не нравится» мы ничего не сможем сказать о нём. Миф и символ на данный момент не являются в литературоведении само собой разумеющимися понятиями. Скорее, наоборот. Кроме того, мы ещё раз увидели масштаб личности Юрия Кузнецова. Миф и символ, олимпийские боги и герои, античные цивилизации и мировая культура – это субъекты того пространства, в котором жил и творил поэт. Жил он в этом пространстве в полном сознании, с открытыми глазами, а творил – с полной ответственностью.

Итак, античный миф о похищение Европы, к которому обращается Юрий Кузнецов, повествует нам о том, что Зевс, верховный бог греческого Олимпа, воспылал непреодолимым чувством к дочери финикийского царя, которую звали Европа. Зевс проявил свойственную ему в любовных похождениях изобретательность и смекалку. Он, спустившись с Олимпа, переместился в Финикию, превратился в быка и затесался в стадо, пасущееся возле места, где резвились царевна с подругами. Девушки собирали цветы и весело щебетали, когда от стада отделился бык и направился к ним. Сначала, естественно, девицы испугались, но бык продемонстрировал поведение в высшей степени смиренное. Кроме того, у него были большие красивые глаза и шерсть с золотым отблеском. Девушки осмелели, особенно царевна. Бык ластился к ней, а она его гладила и заплетала рога собранными цветами. Поведение быка располагало к смелым поступкам, и царевна решила сесть быку на спину. Бык тут же быстро пошёл к морю, решительно вступил в воду и поплыл с царевной на спине. Быка и царевну в плавании сопровождали сам морской бог Посейдон, брат Зевса, и множество других морских существ. Совершив невероятно длинное морское путешествие, бык с царевной на спине вышел на берег острова Крит. Там Зевс сбросил с себя образ быка, и предстал в подлинном божественном виде. На Крите Зевс вступил с Европой в брачные отношения. У Европы родились дети. В дальнейшем и Европа, и её дети, а также братья Европы, отправившиеся из Финикии на её поиски, стали полноправными участниками греко-римской мифологии.

Сюжет похищения Европы от античных времён до сего дня – один из самых излюбленных в мировом искусстве. За столь длительное историческое время миф накопил в себе столько вариантов и подробностей этих вариантов, что даже просто упомянуть основные из них в рамках статьи нет ни малейшей возможности. Среди вариантов встречаются поразительно живописные подробности. Встречаются эстетически изысканные повороты. Есть такие повороты сюжета, которые наталкивают на космогоническое прочтение мифа. Например, говорится, что Зевс ни в кого не превращался, а за царевной направил настоящего быка. Встретив Европу на Крите, он, в знак особых заслуг, отправил быка на небо, где тот превратился в созвездие, тем самым подтверждая подлинность путешествия Европы и космическую значимость этого путешествия.

Мы сосредоточим свой взгляд на самом очевидном – на историческом содержании мифа. Дело в том, любой миф, двигаясь из античной древности, в той или иной степени впитывает в себя происходящие вокруг него исторические события. Это касается, по-видимому, всех мифов и всех персонажей мифологии. Но в рассказе о похищении Европы историческое содержание выступает на первое место. Лосев обращает наше внимание, что «…одной из самых замечательных особенностей представления о Европе является то, что это имя рано получило географическое значение, которое в дальнейшем осталось навсегда за нею… Названия «Европа», «Европия», «Европ», «Европский» буквально пестрят в разных местностях Греции… Уже в связи с греко-персидскими войнами Европа и Азия стали резко противопоставляться, и, значит, уже с этих времён под Европой стали понимать именно нынешний материк Европы, конечно, в меру его тогдашней известности».

Таким образом, речь идёт не просто о географическом понятии, а о европейской цивилизации как таковой. Похищение Европы, с исторической точки зрения, – легендарный рассказ о прибытии на континент онтологического ядра будущей европейской цивилизации – цивилизации материнской по отношению ко всем последовавшим национальным европейским культурам, в том числе и к культуре русской. С этой точки зрения совершенно понятен интерес русского поэта к этому краеугольному культурному мифу.

В данной статье совершенно невозможно предметно рассуждать о том, откуда прибыла эта цивилизация, но вектор его совершенно очевиден. В большинстве мифов Европа называется дочерью финикийского царя. Но дело в том, что Финикия – это приблизительно побережье современного Ливана – не была цивилизационным центром, а являлась центром торговли и мореплаванья. Изначально, в третьем тысячелетии до Рождества Христова, торговля была в основном ориентирована на Египет. Финикия – это «перевалочный» цивилизационный пункт. В основном – для культуры египетской. В частности, направление цивилизационного вектора показывает греческий алфавит, созданный на основе финикийского, а финикийский алфавит в свою очередь вышел из египетской письменности. Любопытно, что первая буква финикийского алфавита обозначалась словом «алеф» и означала «бык». Уж не этот ли бык привёз царевну Европу в Элладу?

Исторические исследования к концу ХХ века накопили огромное количество фактов, которые говорят о том, что египетская литература является материнской по отношению к литературе греческой. Больше того, накоплено вполне достаточное количество фактов, чтобы сделать однозначный вывод о том, что Египет является материнской цивилизацией по отношению к греко-римской античной цивилизации. Мне представляется, что правильнее было бы говорить о Египте, как о первичной Античности в истории человечества. Существует, кстати, вариант мифа, где Европа является дочерью Нила.

Вернёмся непосредственно к стихотворению. Давайте, посмотрим на то, как решал художественные задачи Юрий Кузнецов. Первейшая художественная задача при работе с мифологическим образом – оживить его. Автор этих строк помнит, как на поэтическом семинаре ВЛК в Литинституте, кажется, в 2000-м году, Юрий Поликарпович рассказывал, что один, знакомый ему поэт, написал поэму. В поэме описывается, что вдруг возле какого-то современного провинциального российского городка появляется… кентавр! Этот кентавр ходит в лесочке возле города, люди его видят и… ничего не происходит. Кузнецов высказался, что так нельзя писать, никто не верит в такого кентавра. Именно это и есть и главный, почти непреодолимый барьер для художника при работе с мифом – его практически герметическая закрытость. Надо либо верить в кентавра, вместе со всеми сопутствующими мифологическими персонажами и обстоятельствами, либо надо верить в бытовую реальность провинциального городка с его магазинами, многоквартирными домами и соответствующими обитателями. Пространство мифа не пересекается с нашим пространством. Причём, оно не пересекается не только с нашим бытовым пространством, но и с нашим обычным художественным пространством. Царевна Европа плывёт на спине божественного быка по бирюзовым волнам Средиземного моря, но она плывёт в закрытом для нас пространстве, её не видно. Она плывёт в каком-то параллельном мире, читателю нет до неё никакого дела. Даже если мы отчетливо уяснили цивилизационную подоплёку этого плавания, действие, совершающееся в мифе, для нас абсолютно схематично, оно «не живое». Как проникнуть в герметически закрытое мифологическое пространство? На данном примере очень хорошо видно отличие мифа от символа. Если пространство мифа замкнуто само на себя, то символ всегда одним концом «торчит» в нашем мире. Например, в стихотворении Кузнецова «Разрушитель мира» (1997) злой мальчик мечтает уничтожить планету и разбивает школьный глобус. А глобус – предмет нашего мира, вполне обычный.

Как же входит поэт в пространство мифа о Европе?

 

Земному свистящему звуку

Я с тайной надеждой внимал.

Всё ближе!.. И вскинул я руку,

И в руку синицу поймал.

 

Звук совершенно «земной», синица тоже образ вполне земной, потому что она – «синица в руке». Образ «синицы в руке» на данный момент времени в русском языке это образ, сгустившийся почти до символа. По крайней мере таковым он является в поэтике Кузнецова. Синица, с одной стороны – в руке, а с другой стороны – она существо летающее, она – в полёте. Синица приносит поэту весть.

 

Однажды я встретила в море

Плывущего с девой быка.

 

Но синица, будучи сама символическим образом, приносит ещё один символ – волос с головы Европы. Вспомним, что локон – прядь волос – кладут в медальон рядом с фотографией любимого человека. Это важно, но это не главное. Главное, что волос вроде бы и предмет нашего мира, но он предмет особенный – волос имеет только одно геометрическое измерение – длину. Волос девы Европы особенно длинный

 

И волосы мягким огнём

Тянулись по синему морю

Длиннее, чем след за быком.

 

Но и это не все – в стихотворении мы видим длинный золотой волос, зажатый в клюве синицы, волос, летящий по воздуху. А длинный золотой волос, летящий по воздуху – это безконечная линия, соединяющая нас с пространством мифа. Поэт входит в пространство мифа, не разрушая его, посредством конструкции из двух символических образов – синицы и летящего длинного золотого волоса. Поразительно лаконичная, невероятно тонкая и точная поэтическая работа! Создана конструкция невероятной сложности, но достигнута такая простота, словно мы имеем дело с естественным природным объектом. Возможно, где-то в мировой культуре и есть произведения, исполненные с подобным мастерством, но на вскидку – ничего не вспоминается.

Раз уж мы вошли в пространство стихотворения «Европа» хочется там побыть подольше и увидеть что-то новое, чего не было в мифе о Европе до Кузнецова.

 

Образ девы Европы в мировой культуре

 

В античной греко-римской литературе похищение Европы рассмотрено со всех сторон и в ней есть зачатки любого, в том числе и современного, понимания мифа. Например, Гораций описывает долгие причитания украденной царевны о том, что жизнь её кончилась, что она опозорена и так далее. Её, веселясь, слушает Венера. Наконец, вдоволь, насмеявшись над рыданиями Европы, Венера сообщает ей:

 

Бог – твой муж! Узнай! Всемогущ Юпитер!

Перестань рыдать… Научись достойно

Жребий высший несть… Назовут часть света

В память Европы.

 

Здесь вполне внятно звучит тема божественной воли при перенесении цивилизации.

Также обращает на себя внимание античная скульптура, стоящая в музее Ватикана. Дева уверенно управляет быком. Она, безусловно – главная. Нет и тени растерянности или непонимания. Но подавляющая часть греко-римских произведений просто живописует сам процесс заигрывания быка с царевной, самого быка, плывущую с девой на спине, живописную кавалькаду их сопровождающую, состоящую из морских животных, мифических существ и Посейдона. Событие описывается в живых подробностях, с яркими деталями. Много жизнерадостного восторга от созерцания чудесного события. Здесь и в помине нет того чувства высокой печали, в которое погружено всё стихотворение Кузнецова.

Античная статуя «Похищение Европы», Ватикан

Эпоха Возрождения тоже часто обращалась к сюжету похищения Европы. Однако общее направление мысли той эпохи сказалось на живописных полотнах не лучшим образом. Для эпохи Возрождения характерен переход внимания от выдающихся личностей к личностям обычным. Если в античности и средневековье художники стремились сквозь человека разглядеть Бога, то Возрождение стремилось в богах увидеть обыкновенного человека. Кажется, главной задачей художников Возрождения было разместить реальную девицу на спине совершенно реального быка. С этой задачей, кажется, справились они на троечку. Девица постоянно соскальзывает с быка, ей не удобно. Кроме того, девица, в соответствии со вкусами эпохи, вполне упитанная, и порой возникает опасение за спину бедного бычка. Ни о каком плавании не может быть и речи: девица или вот-вот кувыркнётся на землю или сломает спину бычку – избыточный реализм в искусстве до добра не доводит. Конечно, живописное и композиционное мастерство художников налицо. Радует глаз, особенно мужской, и пухлая девица в растрёпанной одежде и в живописных позах, но для понимания мифа это мало что даёт.

Лучшую, на взгляд автора статьи, картину мы встречаем уже в ХХ веке. Картина Валентина Серова, написанная в 1910 году, так и называется «Похищение Европы». Это очень своеобразная картина, она совершенно не похожа на предыдущие полотна Серова. Картину в полном смысле слова можно назвать символическим произведением. Быть может, художник открыл бы новое символическое направление в живописи, но, к сожалению, это была последняя его работа. Вскоре художник умер. Существует несколько вариантов картины, и несколько скульптурных эскизов, создающих спектр впечатлений. Статья не позволяет углубиться рассматривание этой загадочной картины, поэтому отметим лишь некоторые важные черты. Главное действующее лицо – это дева Европа. Бык, морские волны и дельфины – это живые посланники небес, чья миссия – перевезти Европу бережно и уважительно. Здесь нет и тени «любовной истории» девы и быка. Явно, по окончании плавания будет то, о чём написал Кузнецов: «Но бык обернулся скалою…» Царственная дева не испугана, впечатление, что она понимает, что происходит. Слегка согнутая фигура, задумчивый взгляд на пенящийся за быком след – это взгляд на оставленную родину. Царевна печальна. Печалью пронизано и стихотворение Кузнецова. Почему?

Валентин Серов «Похищение Европы». 1910

Мы сейчас слегка сойдём с твёрдой почвы доводов и аргументов и дадим немного свободу интуиции. Так откуда же печаль, если впереди счастливый расцвет Европейской цивилизации, ставшей со временем мировой? Если наши предыдущие рассуждения о переносе цивилизации в Европу из Финикии или из Египта, или из Малой Азии верны, то можно предположить, что был некий момент, когда в Европу (или сначала – на Крит) по Средиземному морю было перевезено цивилизационное ядро. Давайте попробуем как-то оживить эту картину, чтобы она выглядела не мифологически, а исторически. Можно ли вспомнить какое-нибудь историческое событие, похожее на переезд цивилизации? Можно. Исход Русского мира из России после 1917 года. Конечно, здесь неизбежны оговорки. Это был частичный исход. Не произошло полного перенесения цивилизационного ядра на другое географическое место. Но тем не менее, события, по существу, однотипные. Мне представляется, что под картиной Валентина Серова «Похищение Европы» вполне можно было бы сделать другую надпись: «Крым 1920. Уход Русской эскадры в Константинополь». Было бы похоже. С высокой вероятностью можно предположить, что перенесение цивилизационного ядра из Финикии в Европу тоже сопровождалось исключительно трагическими обстоятельствами. Это, конечно, предположение, но предположение напрашивающееся.

Кстати, здесь мы видим ещё одно свойство мифа. Миф впитывает в себя сведения об исторических событиях, но хранит их в виде легенды, оставляя только онтологический рисунок, без несущественных, с точки зрения мифа, подробностей. Быть может, при отплытии цивилизационного ядра Финикия была залита кровью по колено, но миф нам ничего об этом не говорит.

 

Заключение

 

Кроме невероятно красивой архитектуры в стихотворении есть ещё одно важнейшее качество. Любовь. Любовь пронизывает всё стихотворение. Высокая любовь! – она живёт

 

Над бездной железных веков,

Над пеной любовных историй,

Над спинами спящих быков…

 

Если мы мысленно «вычтем» чувство любви из стихотворения, то оно застынет. Причём, все составные части стихотворения останутся на своих местах, рисунок будет также точен и гармонически уравновешен, но его составные части перестанут двигаться, стихотворение перестанет жить. Оно станет похожим на разрубленного богатыря из русских сказок, которого собрали и сбрызнули мёртвой водой. Богатырь сросся, но не дышит. Любовь – живая вода, приводящая стихотворение в движение. Получается, что именно загадочная и таинственная любовь поэта является ключом, открывающим и ему и нам пространство мифа, как родное и близкое.

35 комментариев на «“НАД БЕЗДНОЙ ЖЕЛЕЗНЫХ ВЕКОВ”»

  1. Труд автора глубокомысленный. Другое дело,
    что Европа как геополитическая реальность себя-как видим-точно изжила.И ничего ровным счётом не стоит.Так, обьедки с некогда пиршественного стола античности и христианства.
    Пуритане с заокеанского Града на холме её и “похитили”-сьели со всеми потрохами.
    Разумеется, в благополучный и спокойный 1980-ой год поэт Юрий Кузнецов разве мог предвидеть “похищение “Европы.Нет,конечно.Он и о предстоящем распаде СССР не помышлял,- он-то не был политиком,публицистом….

  2. Дмитрию Орлову надо ещё написать трактат по картине “Бурлаки на Волге”. Тогда можно будет выставляться на защиту кандидатской по полит–ологии.

  3. Глубоко мысленно. – согласен. Придется написать статью спецом. А сейчас о корнях мифов, названных греческими. Греки просто умели применить созданное другими. И не скрывали этого. Например, писали: “Прометей был прежде скифским царём”!.. И так о каждом, о Посейдоне, Аполлоне и т.д. И ни одной гречанки-героини, а у скифов-сармат сколько хочешь: Зарина, Амага, Томирис, Тиргатао и т.д. В меру своего понимания европеяне древность объявили матриархатным, хотя матриархата в истории человечества никогда не было. 1. Остановимся на “В начале было слово и Слово было Бог”!.. Тут и выдумывать не надо. Примеры имен Бога и связь с речением: На русском -“Бай!” (бает). Дай! (во даёт!). Дай Бог! На казахском – “Де!” (говори!). Немецкое Got, англ. God, казахское Құт, русское Год (гутарь, пожалуста) и т.д. 2. “О Европе”. Слово это в двух значениях – “жеур оба” (жрущяя община) и “евр оба” (умелая, находчивая община). И оба значения оправдывает. И похищение действительно состоялось: “на рубеже II – I тысячелетий до н.э. появилось рабство, начали финикийцы, продолжили греки” (Н.А.Иванов. Всеобщая история. РАН. М. 2005. сс. 170-171). Зовут, надо ехать, позже допишу.

  4. 3.Тогда “говори” тоже – об имени Бога? Конечно, Гов (Солнце, Бог), и отмечен в приветствии как “Гой еси (Солнце помни), добрый молодец”!.. У евреев ИеГова (Господь Солнца), у казахов Коб и т.д. Булгары-татары до сих пор поют на празднике зимнего рождества: “вышло Солнце царь Кубар и ослепило врагов”!.. У них и Сува, у славян Свар ог (Кубар со стрелой), а у грека Геродота гипербореец Абарис, который гуляет по земле со стрелой. То же самое со славянским Перуном, у балтийцев Перкун, Беркунас и т.д. У тюрков это Биргюн (Единый Солнечный). Так что Мифов прародина – просторы суровые Евразии, а ближневосточники, греки, римляне и прочие есть периферия, ловкая, сумевшая приватизировать идеи и труды истинных создателей. Случилось это после тысячелетней засухи в Восточной Европе, когда пала Евразийская империя около 1900 гг. и 3/4 населения покинула родину. О засухе у Демкина и др. палеоэкологов есть.

  5. Спустимся, писатели, на землю. Из фантэзи и прочих предположений. В Интернете есть работа Мэри Бойс о зороастризме, из коего выросли абрамические религии, буддизм и прочие. И она, лондонская профессорша, заключает, что Йима, Учитель Пророков и Зороастр, один из учеников его, родились в степях восточнее реки Волга. В каменном веке. Археология г-т о существовании в 4 – 3 тысячелетиях до н.э. евразийских империй, одна из коих была от Сибири до Персидского залива (Шумер и Египет входили), другая от Дуная до Китая (ж.Росс.археология). Первую арх-и назвали Циркумпонтийской металлургической провинцией (ЦМП), вторую ЕАМП (Евраз.мет.пров-й). И первая рухнула около 1900гг. до н.э. от тысячелетней засухи (ссылки в статье дам, когда дома буду, мы с бабушкой пять дней в неделю с внучатами). И мигрировавшие во все стороны евразийцы принесли туда Авесту, Ригведу, Тору, Кобрамиаду (из коего Рама, Хабрам и прочие), основы Эдды, грекам мифы и т.д. Все поздние религии, учения, написанные учеными ЕвропПросвещения истории есть переделанные на нужный планировщикам взгляд вторичные вещи. Цель была одна: переделать сознание масс человечества в интересах проектирующей группы. И за четыре тыщи лет задача выполнена – уже никто не скрывает цели, доклады МЭФ, Шваба и прочих – каждый может уделить время и прочесть. В 4-м веке до н.э. в Афинах было 431 тысяча человек населения и из них 93% были рабами. То же с Римом. И весь мир равнялся (и сейчас равняется!) на них, как на начатки европейской “ц-и” – на демократию рабовладельцев… Статью пришлю.

    • Уважаемый г-н Казиев! Читаю Вас с интересом, но, при чём тут язвительные “подколы про Европу”? Как известно, во всех цивилизациях существовало объективное соотношение “производительных сил и производственных отношений”. “Производственные отношения” (социальный уклад) строились таким образом, чтобы обеспечить “производительным силам” возможность обеспечивать социальное развитие и развитие “технического прогресса”. Состояние “технологий” в Афинах было таковым, что “прогресс” мог развиваться только при “93% рабов”. Но, развивался “медленно, но непреклонно”. В Древнем Риме во 2 веке НЭ было 350 публичных библиотек. До наших дней, благодаря христианам, дошли крохи их литературного наследия. Статуи выкапывают из траншей постоянно… Неблагодарное занятие “пытаться пришивать второй ряд пуговиц на однобортный пиджак”.

  6. Вот; на наших глазах происходит уже не мифическое, а реальное-геополитическое- похищение Европы,-визит Байдена в Киев,- ведь верхи Украины рвут и мечут стать Европой.
    А она-то в конвульсиях, лишилась почти поставок российского газа,- одну трубу американцы не стали взрывать-пожалели европейцев.
    Выгребут из своих запасов вооружение для Украины,а что дальше?!Тогда США будет напрямую господствовать уже над всей Европой.Разве храбрый мадьяр Виктор Орбан сражается за венгров/достойный наследник Шандора Петефи/.Но он-увы-исключение,а не правило.
    Так что прав был Шпенглер со своим пророческим трудом “Закат Европы”.Всё-Европа закатилась-её фактически нет.Смотрим на марионеток-Макрон-“французик из Бордо”,”ливерная колбаса”-Шольц,”нарокоша” Зеленский, невежественная Бербок,метис-индиец-англичанин,сменивший взлохмаченного Джонсона,,гинеколог Урсулла…
    Юрий Кузнецов пророк-поэт,как и Лермонтов-“настанет год-России черный год,когда царей корона упадёт,Андрей Белый-мир рвался атомной бомбой,Баратынский-век шествует своим путем железным,железнвй век…
    Байден продолжает дело Рузвельта;тот изолировался,но когда со своим” новым курсом” зашел в тупик,понял,что надо вытащить чужими руками каштаны из огня и ослабевшая-после второй мировой войны-стала заложницей США/плантМаршалла/,далее-разрушение СССР,его распад,Нуланд втравливает Украину в конфликт с Россией…

  7. Насчет “подколов про Европу”, развития технологий в Греции и Риме…. 1. Отношусь к Европе с уважением и любовью. “Подколов” ни к одному человеку не допускаю. Отношение реалистическое к каждому, брату или самому далекому, понимая как поступит в той или иной ситуации. 2. Выше об Афинах цитата была из книги швейцарского историка Андре Боннара “Греческая цивилизация”. Так вот, там как раз пишется о технологиях – что грекам известен был даже паровой двигатель, но рабство не нуждалось в прогрессе и Греция погибла из-за того строя жизни. 3. Европа дала многое человечеству в смысле технологического прогресса, искусства и т.д., но вытащила из-под прогресса морально-этические принципы, презрев высшее начало и природу. Подчинив мир буквально интересам кучки эгоистов. Сейчас и видно, что человечеству прогресс, не основанный на морально-этических принципах – несет гибель. 4. Андрей Первозванный крестил Русь еще до того, как приняли христианство Византия и Ватикан. Обычное дело: как приручили, так все документы сожгли и объявили, что это Рим с Грецией постарались. 5. Из кн. Боннара стр. 212-213: “Аристотель в письме Александру, – аспекты этого письма нам сохранил Плутарх, – советует монарху, обходиться с греками как подобает отцу, а с варварами – как подобает господину, первых считать друзьями и близкими и пользоваться вторыми, как пользуются животными или растениями”.

  8. Инструкцию Аристотеля прочли, уважаемый? А вот инструкция Ватикана: contra omnes moscos et tartares – “против всех московитов и татар”… И т.д. При том, что сами европейцы, американцы и прочие как бы титульные народы используются тоже как пушечное мясо – что сегодня явно видно. Заключительные подчистки документов произведены были в 18 веке – ездили Миллеры с царскими пайцзами по почти полутора тысячи монастырям и жгли, а нужное открыто переправляли в ватиканские книгохранилища – ибо самим-то реальную историю надобно понимать и знать. И, конечно, находились тысячи тех, кто сопротивлялся дебилизации сознания народа родного, известные из них академик Ломоносов, еще один церковный деятель, не помню имени, так ему в заключении еду через долгое окошко давали, а двери все замуровали, чтобы с охранниками не мог разговаривать!.. И, когда читал, удивлялся – почему этим истинным патриотам Отечества памятники не становят – не хотят, чтобы люди знали?! Тогда же придется заново изучать родные древности!.. А тут готовые греко-ватикано-немецко-латино-англикано-французише шпрахе про жизнь народов Евразии… Пишу статьи и книжки только оттого, что надеюсь – хотя бы один читатель преодолел понятную привычную дрёму верить мошенникам и сам взялся изучать истинные достижения и промахи родных предков. Думается, что здесь таковых окажется больше. Как имя того священника найду – напишу. А про первого есть “За что Ломоносова приговорили к смертной казни” – в Интернете.

  9. По моим исследованиям Русь (Орыс) на территории Киевщины была и во время Валдайского ледника (115 – 12 тысяч лет назад), когда Север Европы лежал подо льдом. Южная граница льда шла по Валдайской возвышенности, Орше, Смоленску, затем узкая полоса тундры и Степь. С таянием ледника пошли осваивать новые земли и Русь стала иметь три лица: БелоРус (Ак Орыс) и ВеликоРус (Ұлык Орыс), оставшегося дома брата назвали МалоРус (БалаОрыс). Та же ситуация у казахов: при Валдайском л-е жили в основном на западе своей степи, т.к. часть Сибири была подо льдом и восток степи под тундрой, водами и болотами с редким населением. Как стало подтаивать послал каган Майкы Алашу (царевич Елисей у Пушкина и Елиса в Библии) осваивать восток степи и создались три жуза (три лица Степи): Ұлық (Великий) жуз, Орта (Средний) жуз и оставшийся дома брат Кіші (Младший) жуз. И зовут их троих еще до сих пор Ак Арыс, Жан Арыс и Бек арыс. Имя Қазақ тогда было табуировано и вместо его произносили обережные имена. Имя Орыс означало тогда “Пахарь” и “Собиратель урожая” (язык евразийский еще не разделился!). В русс.былинах еще сохранилось слово “оратай”, т.е. пахарь. Звуки “т” и “с”, как и “р” и “и” чередуются, потому это слово произносилось и “орысар”, что означало “орыс чести”. Уважаемые, всю древность тут изложить не возможно, потому один путь – всем браться за изучение по-возможности. А источников еще сохранились тысячи тысяч. Главное – в миллионах слов человечества. Не успели еще уничтожить мошенники. Но если б во главе власти стал Троцкий (вероятность была 50%) – ввёл бы эсперанто и эдак за лет полтораста на территории СССР не осталось бы ни одного местного языка. Бог пожалел местных. Пока дает Абсолют время понять, для чего он начал эксперимент с сапиенсом…

  10. 1. Каждый литератор начинает “мудрить” на базе тех знаний, которые приобрёл с детства, в юности, а если “повезёт” в зрелые годы – ориентир- на чью-то философию.
    Здесь “мудрит” (не в обиду сказано, прим. Ю.К. ) Д.Орлов вокруг “поэтической вселенной Юрия Кузнецова”. Сообщает, что
    о “система мифов” – Дальше Египта идти некуда”.
    2. Но Д.Орлова опровергает Терегали Казиев другими историческими сведениями, правда со ссылкой на “лондонскую профессоршу”.
    3. О славянских дохристианских и христианских мифах и воззрениях советую прочитать (в том числе Д.Орлову и тверским филологам конференции) книгу “Славянорусский корнеслов” двухсотлетней давности русского филолога Александра Семёновича Шишкова, адмирала русского флота, Президента Российской Академии наук.
    4. Кузнецов был атеист большую часть лит. жизни. Более того, выслушивая “земной звук” заявил: ” И вскинул я руку, …И в руку синицу поймал”. То есть Истину. В этом была его эгопозиция в литературных кругах Москвы.
    5.Читая всякое, однажды вычитал, что кто-то за несколько лет до 2000 года весьма озадачил Ю.Кузнецова вопросом: “Что было раньше: Курица или яйцо”. Кузнецов удалился. И после этого появились “Путь Христа” и “Сошествие в ад”. Проза – в стихах.
    В начале 2000-годах, вникая в публикации поэтов всякого направления и о древней истории возникновения славянского языка, написал статью на базе публикаций, о которых не упоминается (по незнанию или специально).
    Найду в архиве, пришлю для возможной публикации в “ЛР”, для дискуссии и поиске Истины.

  11. К работе с источниками. Каждый из них носит фрагментарный характер и реальная картина создается при сравнении трех групп источников: науки, наследия народов мира и наследия скифо-сармато-сакского круга – Прометей-то прежде был скифским царём!.. Каждый источник несет в себе многие слои и чтобы добыть истину нужно лишние слои отделять. Пример по Геродоту., у которого наряду с истиной туча, извиняюсь, брехни – автор ею разбавлял свой труд, чтобы цензуру пройти и самому уцелеть. Понимая ценность своего труда и что его будут читать через века, предваряет, что многое записывал с чужих слов и даже кое-чему не верит сам, но записывает. Ведь не только нынче чинят препятствия писателям – цензоры тогда требовали не восхвалять варваров и там много вызывающей отвращение лжи: что скифы рабов ослепляли. стариков своих мясо ели, людские жертвы приносили и прочее – и цензоры тогда не трогали писателя. Такие выдумки легко отвергаются тем, что у степняков не было даже понятия о рабстве до 8 века, когда появились в степи арабы, а на Руси до близкого знакомства с греко-латинянами. Это не мои слова, а Льва Николаевича Гумилева. А старики в Степи всегда пользовались почетом, не то что их поедать. А переход с евразийского языка произошел в темные века Европы и не перешедших инквизиция просто сожгла. Нет такой святой идеи, которую ловкие люди не использовали бы в эгоистических целях. Ведь тот же Аристотель – гений, но без нужного морально-этического фундамента. А сегодня уровень прогресса дошел до финальной пропасти. И вопрос лишь один – удержится ли человечество от своего крайнего шага. И что делать? Сначала – понять, как начинался и развивался сапиенс… В т.ч. родной народ. Который весь – от Адама и Евы. На всей грешной Земле.

  12. Ну и намудрил Казиев со своими «исследованиями», если записки арабских путешественников, византийские хроники, скандинавские саги, латинские документальные акты и другие документы иностранных авторов появились лишь в начале первого тысячелетия нашей эры, а русские летописи – через три-четыре века после их появления. Вот так и порождают искажение истории разные «мыслители».

  13. Повторно. Для публикации на сайте “ЛР”.
    Вопросы к Тарегали Казиеву, автору книги “Триумф Казахии” и комментатору
    1.1 “Цитирую Вас: “По моим исследованиям Русь (Орыс) на территории Киевщины была и во время Валдайского ледника (115 — 12 тысяч лет назад)….” 1.2. По каким именно исследованиям (прошу ссылку на книгу или археологию)
    2.1 На каком алфавите написаны книги (откуда цитаты исторические в Ваших комментариях)? 2.2. На арабском, латинице, кириллице или…? Кто автор?
    3. В интернете есть статья “«Жители Казахии основали Париж и Китай» (со ссылкой на Ваши исследования).
    4.1. В интервью с Вами журналист пишет (см. интернет) :”Ссылаясь на британского археолога Джеймса Мелларта, автор пишет, что найденные в Месопотамии орудия труда были изготовлены из яшмы, а залегает она только в яшмовом поясе Южного Зауралья, Кокшетауской, Актюбинской областей и Центрального Казахстана. Отсюда делает вывод: – поставляемые на Ближний Восток орудия привели к неолитической революции – то есть к отказу от охоты и собирательства и переходу к земледелию и скотоводству”. 4.2. А почему надо верить тому англосаксу? (который м.б. врёт специально?)
    5.1.. По поводу происхождения русско-славянских слов от казахских (которые Вы приводите) 5.2. В России Двести лет назад русский национальный филолог А.С.Шишков (Президент Российской Академии) выпустил книгу “Славяно-русский корнеслов”, где обосновал наличие единого Праязыка Человеку, который дал Господь при создании Мiра. Благодаря которому ВСЁ создаётся на Земле при общении.5.3. А.С.Шишков пишет о слове: “Корень один , ветви разные”. 5.4.А.С.Шишков заявляет в одной из глав этой книги: “Во всех наречиях следы славенского языка”. 5.5. Ну и куда НАС (каждую нацию) может завести Свой Языковый Приоритет??? 5.6. Нам народам России уже в который раз в Истории, и сейчас приходится Защищать Русский язык и православных русского Донбасса от ополяченной мовы (диалекта славянского языка) нацистов-униатов (католического вероисповедания)
    6. В принципе ни одна нация не может приватизировать Первенство в Словесном обозначении Явления или Предмета или Способа Движения материального тела или частицы.

  14. Юрию Кириенко. Благодарю за вопросы. 1.Что касается ссылок, видимо, когда попаду домой, где есть и книги, возможно, пришлю статью на этот сайт. “Возможно” употребляю, т.к. года полтора ничего не писал из-за болезни (возраст), с ноября что-то подъём пошёл и за 4 месяца киноповесть и пару стоящих вещей нацарапал. Журналы их взяли и, видимо, что-то скоро выйдет, тогда и сообщу – имеют отношение к вашим вопросам. 2.На память могу сказать, что ссылку на Мэлларта делал археолог Г.Н.Матюшин в книге “У истоков цивилизации”. Есть и “Археологический словарь” этого же Г.Н.Матюшина и в обеих работах он переворачивает многие устоявшиеся взгляды на даты начала т.н. цивилизации – на основе археологических материалов Северной Евразии. Скандальные материалы по Мэлларту читал, потому намек вижу. Насчет первоязыка согласен с вами, что никто не может его приватизировать и т.д. Тут вопрос в другом – кто что сохранил из первоязыка: одни это слово, другие другое, третьи третье и т.д. Ведь за тысячи лет были многочисленные перетрубации, которые многое изменили, в т.ч. в языке. Скажем, в русском имя птицы счастья Гам-ай-ун (Солнце-Луна-Небо) сохранилось, в других языках другие слова сохранились. Или вот, толковать, талкылау (каз.яз.) и тот же талк в английском с одним значением и корнем – откуда вышел? С.Яхонтов считал, что ностратика пошла с Южного Урала и прилежащих территорий и со временем из нее вылупились т.н. уральская, алтайская, индоевропейская и прочие семьи. То же говорит теория палеолитической непрерывности устами палеолингвиста Марио Алинеи, историка Марселя Отта и т.д. и т.п. Не возможно всех перечислить. 3.Насчет вашего мнения о “падающих памятниках”, в т.ч. Блоку, у нас с вами взгляды сходятся на 100%. Что такие памятники – нацеливают на упадок. 4.Сейчас в “командировке” с внучатами и книг рядом нет. Но по памяти беседовать можно.

  15. А где же исконно русские мифы у Юрия Кузнецова?Он так и не сумел перебросить языково-поэтический мост в русский культурный космос от греческого мифа о Европе!

  16. О, насчет яшмы увидел – так о яшме сам Г.Н.Матюшин пишет, на основе своих исследований, не англосакс. Я как прочитал у Матюшина тогда, когда книгу писал, так в здешние музеи актюбинские ходил – правда, оказывается – и в каменном музее есть, и в областном краеведческом – те яшмы. Наверное и в Челябинске, в Оренбурге и в Башкирии – есть… Только что внучку из садика привел и смотрю – как это в прошлом комменте яшму не заметил!.. Мэлларт-то только обмолвился, что микролитическая культура на Ближний Восток с севера пришла по востоку Каспия. А Матюшин сам уже сравнивает изделия из яшмы, обнаруженные в Зарзи (Месопотамия) с южноуральскими и казахстанскими – тут порылся на книжной полке старшей внучки и нашел одну из своих книжек. Ну, ладно, пока – приступ начался, лет девять назад инсульт был. Спасибо Абсолюту, своими ногами ходим.

  17. Сегодня судьба человечества определяется тем. какой путь выберут три сверхдержавы: Объединенный Запад, Китай и Россия. Если одни пошли по пути мирового правительства, другие заявляют о единой судьбе человечества, то у третьих дилемма – оставаться сырьевым придатком первых и вторых или свершить рывок к полной суверенности. Что вполне возможно, если снять чары гречества и римлянда. Если и вправду Андрей Первозванный крестил страну до того, как Византия с Ватиканом приняли христианство – задача быстро выполнимая. Источники есть, о том многие знают. Но захотят ли решающие признать страну самостоятельной ц-ей? Есть ли воля? Как говорят англичане – если есть воля, есть и путь. У них воли на прогресс без морали и этики – хватило. Хватит ли у кого воли на прогресс, основанный на морально-этических нормах? Кто первым это сделает – того вознаградит Абсолют и воспоёт человечество еще на сто тысяч лет, как вспоминают о Золотом Веке. Ещё… даже перед всеобщей пропастью,, на краю коей навис род людской..

  18. О том, что христианство пришло в Восточную Европу на несколько веков раньше, чем в Центральную и Западную Европу – есть в трудах Дроздова Ю.Н. О скифе Дионисие, обосновавшем дату рождения Христа, новый европейский календарь, Апостольские правила, иерархию церковных званий и т.д. – в Интернете, книге Ж.Байжумина о Туране и т.д. Дионисий внесен в месяцеслов русс.православ.церкви, жил в 5-6 веках, происхождение из скифов-гетов. Частью союза гетов были и анты, как и другое племя аорсы (орысы) – одни из каркасных составляющих русского народа. Для меня это азбука, потому что мать моей матери из анет кете, отец которой генетически R1a1. Но вбитые Миллерами в сознание масс греко-римские сказки пока на плаву… Пробуждение состоится ?

  19. Практически все народы созданы на базе всего нескольких десятков племен, проживавших в Северной Евразии. За тысячи лет многими структура этничная забыта. Степняки же, благодаря мобильному хозяйству, где административно-военной единицей вплоть до коллективизации 1930-х годов являлись род-племя и их союзы, коим принадлежала земля – сохранили древнюю структуру, а благодаря обычаю не допускать близкородственных браков – и первичную антропологию первичных племен. И, знающий человек, приглядевшись к индивиду любой национальности, будь он немец, русский, англичанин, итальянец, иранец, араб , еврей, кавказец, индиец, индеец и т.д., может с точностью до 99% определить первичное племя предков того индивида по мужской линии. Здесь никакого чуда нет. Скажем, смотришь на антропологию 10-20 человек одного степного рода, запоминаешь и спрашиваешь какого-нибудь поляка, русского, испанца, итальянца, знающего свою генеалогию и говоришь: “…ты из этой фамилии”? Тот: “О, мама миа, откуда вы знаете”?.. Поэтому труды Геродота и прочих античных очень ценны, напоминают о структуре современных народов, которые могут взглянуть в генеалогическое зеркало. А ископаемые кости и генетика со стоянок Костенки, Сунгирь и др. говорят, что и 30 -40 тысяч лет назад антропология в Северной Евразии была смешанная, европеидно-монголоидная. Геты, аорсы, даки, анты, тавры, скифы, сарматы, саки, кельты, бритты, саксы и прочие названы как раз прежними авторами, но “миллеровской наукой” обозваны иранцами, индийцами, арийцами и прочими не оставившими на этой конкретной земле ни одного материального и духовного следа марсианами. Археологи-трудяги иногда пытаются возразить, но пока бывают биты и даже почти выбиты иногда. С некоторыми такими настоящими приходилось перекидываться парой-другой слов. Большинство же ученых стараются не касаться темы – после судеб Ломоносова и т.д. Ну, что это за наука? Нужно же реальность представлять. Будь она прошлая, настоящая или будущая. Говорю это писателям, поскольку тут душа, дух и мозги пашут.

  20. Кто-то скажет: “Ну, как можно по узкоглазому Ахмету определить антропологию, скажем, англичанина”? Во-первых, надо прочесть “Историю бриттов” Ненния или “Историю англосаксов” Шэрона (по памяти пишу, могут быть шероховатости). Там упоминается генеалогия Бритта, начиная с Ноя, кончая Аланом и др., прародина и т.д. То же по саксам и т.д. Сопоставляешь с другими ист-и, к примеру с Абылгазы, с топонимикой и т.д – так те алшыны до сих пор в тех местах живут!.. И река Сагыз (сакс) до сих пор есть. Даже род жангылыш (энглиш) в тех местах, кои древними авторами указана. Или вот, Марио Алинеи в 2013г. книгу издал “Этруски были тюрками”. А я то же самое писал в книге “Периферия” в 2006г. Так вот, я как раз до того наблюдал антропологию рода маскар (исторические маскуты Кавказа, кутии Бл.Востока, московиты и т.д). Смотрю, две трети мужчин сохранили древнее лицо, в науке южносредиземноморским европеидным типом кличут. Одна треть монголоидна, а у женщин только у 20% европеидность. Но родню их в любом другом народе на земле узнаешь! И тех артистов. что поют “Итальяно сэра” от этих маскаров ни за что не отличишь… Что-то неописуемое сохраняется. Интересно.

  21. Посмотрел по Интернету: “История англо-саксов”, автор Шэрон Тёрнер.

  22. Уважаемый Торегали Казиев!
    1. Вы на базе разных (прочитанных и имеющихся у Вас) литературных источников (причём они почему-то англосаксонского происхождения и со ссылкой на некоего Матюшина) выстраиваете авторскую версию древнейших исторических событий и Слова с направленностью на среднеазиатский регион.
    2. У меня возникает мнение, что англосаксы специально подбрасывают этот “историзм” литераторам для сталкивания соседних народов на территории бывших Российской Империи и СССР.
    3. У меня достаточно много другой литературы по Истории. Даю ссылки на некоторые: Александр Асов “Атланты. Арии. Славяне”2008; Н. Фридрих. Дешифровка забытых письменностей и языков, 1961 (перевод), (взял сейчас на время от соседа-историка); Ольга Мирошниченко. Тайны русского алфавита”, 2005; Александр Обухов. Слово о букве. 2009:, где: Глава 1: Истоки письменности а: рисунки, пиктограмма, идеограмма, б) иероглифы, письменность египтян, хеттов, критян; Глава 2. Возникновение и развитие клинового письма; Глава 3. От клинописи к линейному письму. Глава 4. виды греческого письма, Глава 5. латиница и римское письмо Глава 6. готическое письмо и его типы т.д.; Всего 33 главы.
    4. Позже сообщу (найду где-то среди стеллажей) об издании и содержании книги (репринт) от середины 19-го века о происхождении языков .
    5. Всё это я перечитал и на этой основе дал своё видение Истории славян от этрусков, о фестском диске, о линейном письме, о расшифровке, о славянской письменности.
    Я занят другими литделами, но оставить без ответа Проблему не хочу.

  23. Юрию Кириенко. Хорошо, что поделились сомнениями и подозрениями. Но по теме миф и символ, роль Европы в мировой культуре не подозревать надобно, а спокойно анализировать реальность прошлого, настоящего и будущего. Стремлюсь показать, что сейчас важнее всего – когда судьбы человечества на кону. И путь один – вернуть морально-этические принципы в построение Как международных отношений, так и в реальную жизнь внутри всех стран. Относительно направленности на среднеазиатские или еще какие страны, не важно, откуда начинался сапиенс и первоязык, важно, чтобы это было правдой и почему так было. Какова цель была в создании сапиенса и на чем зиждилось создание человека разумного, духовного, справедливого и основательного. Изучение древности показывает, что Золотой Век человечества зиждился на морально-этических принципах, когда человек старался быть справедливым и основательным. А то, что именно Мэри Бойс дошла своими мозгами до того, что основатель Золотого Века человечества и Первый Учитель Пророков Мира Йима и Зороастр родились и жили в степях восточнее реки Волга, говорит о том, что англосаксы занимаются скрупулезным изучением Древней истории Северной Евразии, а мы жители этой самой территории – не занимаемся. И верим Миллерам, написавшим историю Северной Евразии по заготовкам Ватикана. Вот, что часто делают жители от Ледовитого океана до Алтая, прочитав эти комменты – зевнут и пойдут спать дальше. А те деловито цокнут языками и скажут: “Надо подумать, как бы использовать новые идеи в наших целях”! Так было, когда святые вещи греки с римлянами приватизировали, изменили по-своему и дали как свои… Всё же интересно, неужели никто не задумался? Думается, что есть такие, ибо не зря читаю этот сайт. Просматриваю на паре десятков сайтов мнения самых противоположных субъектов международных отношений, чтобы понять сегодняшний мир и нащупать пути общечеловеческого выхода из тупика. Ибо если сами не будем мыслить, другие это за недумающих сделают. Понять можно, только сравнивая источники и сопоставляя с реальностью. Конечно, для этого иметь время надобно, выделять его из своей коротенькой жизни. Зато не будешь подражателем мошенников.

  24. На все темы в одной публикации не ответишь. Сегодня разговор о Древности. А в Древности Северная Евразия тысячелетиями была источником традиций справедливости и чести, дав Человечеству Золотой Век. Президент Казахстана провозгласил строительство Справедливого Казахстана, в традициях степняков, из которых знающие традиции и сегодня при встрече здороваются: “Армысыз (Вы честны, справедливы, достойны, стыдливы, совестливы)?”. Отвечают: “Армыз. Бармыз (Да, мы честны, справедливы, достойны, стыдливы, совестливы. Мы есть)”… Президент России подчеркивает право каждого народа в мире на соблюдение своих исторических традиций, это есть и в официальных документах, что привлекает и многие другие государства планеты. Русский человек вплоть до 17 века говорил, что он есть Отрок Божий, до сего дня у помнящих предков сохранилось выражение “честь имею!”… Думается, что Путь Правильный, в сегодняшнем стоящем на грани краха мире, провозгласить широко в полный голос, что человеческий прогресс должен опираться на морально-этические принципы, выработанные предками, на справедливость, честь и совесть! Иначе внутривидовая конкуренция доведёт человечество до всеобщего самоуничтожения. В казахстанских СМИ идею развития на основе морально-этических принципов вести уже начал, теперь обращаюсь к российским литераторам, поддержать эту идею. Думаю, писатели России откликнутся на широкий призыв о Справедливой России, благо, что это идея в глубине и никогда не забывалась. Благодарю автора за данный материал “Над бездной железных веков”, что несколько убыстрил дело, до того, пока я сам на эту тему статью не написал. За справедливое, честное, совестливое, дружелюбное друг к другу человечество!!!

  25. Поскольку на планете 200 государств и 5700 языков, многие воскликнут: О, этот расхвалил Северную Евразию! Чего он там нашел”?.. Увы, не я нашел, истина известна давно, в т.ч. среди тех, кто объявляет о “диких” местных, коим “Рюрик принес цивилизацию”, а уж о степняках тем более чуши много написано. Можно привести десятки авторитетов, к-е утверждали, что характеры народов создавались и климатом исходной территории. Лучший пример у Эриха Церена в “Библейских холмах”. Он там пишет, что жестоко-переменчивый гнилой климат Ближнего Востока воспитал в древности у тамошних жителей показную покорность и взаимное недоверие и безмерную жестокость между людьми. Европейцы сами пишут о вечной враждебности между собой и с детства воспитании философии “большая рыба поедает маленькую” – жили-то у моря и много укрытий было – чуть что скрылся в пещере, в камышах и т.д. – превратились в эгоистов-неандертальцев. Индийская скученность поделила на касты, вплоть до почти поделения на разные виды. А на открытых суровых просторах Северной Евразии некуда спрятаться, каждый человек ценен, защититься от хищников можно только артелью, родом, племенем – плечом к плечу, спина к спине. И для мобильного охотника и скотовода встретить по пути человека в радость, тогда как для древнего европейца или ближневосточника – опасность. И потому на открытых просторах возникала универсальная идея единства человеческого рода, а на Бл.Востоке идея избранности только своего узкого клана, в приморской Европе рыбьи воззрения, в Индии кастовые и т.д. О влиянии климата даже Монтескье писал, один из основателей либерализма, о том, что Египет создан Нилом – вообще куча авторов. Так что Древность Евразии нам изучать и изучать – будущее от этого зависит. Если досконально не изучить – будущего не будет, без формирования морально-этических основ дальнейшего развития. Аристотель тут не годится, несмотря на его гениальность в других вопросах.

  26. Уважаемый Торегали Казиев! Мог бы и дальше дискуссировать, надеюсь Вы поняли, что у меня достаточно материалов, чтобы защищать древние славяно-русскую Историю и слоговую письменность. Есть другая проблема – сохранение и развитие этноса.
    1.1. Сведения из Интернета. До 1917 года аборты в России были запрещены. 1.2. «По статистике в царской России с 1863 года по 1913 год население увеличилось с 63 до 145 миллионов (можно уменьшить на 4-5 миллионов финнов и поляков в империи за тот период). В семьях русских было от 5 до 10 детей (сколько Бог даст) 1.3. Д.И.Менделеев тогда подсчитал, что население России к 2050 году составит 400-500 миллионов (на 90% это русско-славянское православное население)». Но получили два переворота и две мировые войны. 1.4.«Аборты в России разрешил в 1920 году декретом В.И.Ленин». «По статистике РСФСР количество абортов поднялось до 1 миллион к 1935 г.».
    2. «Эту тенденцию разглядели руководство СССР и Сталин». «27.06.1936 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Постановление о запрете, об ограничении абортов…» (аборты только по медицинским показаниям и др.).В результате: «В 1937 году родилось на 1 миллион детей больше, чем в 1936 году» и резкий рост населения в СССР до войны и после войны 1941-1945 г.г. 3. «После смерти Сталина Н.С.Хрущёв организовал «Указ Президиума Верховного Совета СССР от 23.11.1955 года «Об отмене запрещения абортов». «…в 1960 году было сделано 4,37 миллиона абортов». Более 20 миллионов за 1956 – 1960 г.г.». 4.1. «С 1960 по 1990 г. в СССР (по данным интернет) проведено 143 млн. абортов (или почти по 5 млн. абортов в год)». Это в условиях экономически нормальной жизни большинства населения. 4.2..«В мусульманских семьях аборты морально запрещены по религиозным соображениям».
    5. В России была запущена идея «сексуального просвещения» школьников. Кем и цель?
    6. С 2007 года материнским капиталом и с 2021 г. -социальная поддержка рождаемости.
    7. А какова проблема рождаемости с 1991 года в Казахстане?
    Для обсуждения.

  27. Уважаемый Торегали Казиев! Мог бы и дальше дискуссировать, у меня достаточно материалов, чтобы защищать древние славяно-русскую Историю и слоговую письменность. Есть другая проблема — сохранение и развитие славянского этноса, который с 1914 года уничтожают войнами и абортами.
    1.1. При текущем развитии (плавном геноциде) славяно-русского этноса, очень скоро от Средней Азии по Истории будут выступать по 4-5 исследователей, а от славянского (при трусости образованцев и отсутствия молодых патриотов из-за отсутствия бабла для обучения-диплома) – только Один-два.
    2. Теперь по “творчеству” Ю.П.Кузнецова, о котором метко заметил 20 лет назад В.Хатюшин статьёй в “РП” “Без Божества”, о которой скромно умалчивают напористые филологи в ИМЛИ на 17-ой конференции.
    3. В 1998 году Ю.П.Кузнецов полчаса листал в редакции “НС” мои два сборника текстов (64 -х авторских песен) для возможной публикации. И блокировал.
    4. Об уровне Ю.П.Кузнецова, его мнении о поэтах и высокомерии мне передала статью в январе 2013 г. литератор Лада Одинцова, которая приезжала в Москву из Чехии и прекрасно знала Ю.П.Куз. и Н.Рубцова. Статья – в интернете.
    5. У Вас другая тема-взгляд. Хорошо, что Вы за Мораль и Абсолют.

  28. 1.Чтобы население росло, нужно восстановление лучших традиций. Чтобы в любом уголке страны удобно было жить. Ну, что скажешь, если обезлюживается не только Дальний Восток и Сибирь, но Росс.Нечерноземье. А в Псковской обл. с 1900г. население снизилось почти в 3 раза! И никакие пособия не спасут. Причина – глубоко укорененное попугайническое подражание греко-римлянду и их наследникам. Уже говорил, но никто не понял. Т.к. вчера только в Изб.кл. прочел одного из основных идеологов, что сейчас Запад есть Карфаген, а Р., мол, великий Рим. Инструкции Аристотеля и Ватикана уже приводил, кои есть суть зап.стратегии, а они бредят Ремом. 2.То же было 300 лет при царях – европцы настолько давали прогрессу, чтоб не пустить на север Китай. А как США подросли – устроили соцрев -ю. 3.Маркс-то исполнял заказ Ротшильдов и тоже не скрывал отношения к Р. и того, что цель – разгром сей державы, но обманутые с восторгом стали громить друг друга, в результате исчезли отечественные капиталисты, дворянство, думающие и священники. Маркс тоже спер чужие идеи и практику соц-зма из истории Сев.Евразии и тоже подал как свои. Но это не говорит, что соц-зм хуже капит-ма, а только то, что в каждой стране теорию разрабатывать надобно только самим с учетом, как г-т китайцы – специфики своей страны, исходя из ее интересов. 4.И в 1991г. после раздела СССР могли россияне сохранять самостоятельное капиталистичанье и за 30 лет выйти на третье место в мире в экономике. Народ грамотный и природных ресурсов хватает, но… отдали более 80% крупных компаний в чужую юрисдикцию. Каких только бредятин не выводят на первый план, 10-я империя, 11-й Рим, и прочая, прочая, прочие… А задача-то всего одна – дай жить местному человеку на родной земле и будет и демография, и оборона, и прогресс и могущество, только душу родную не трогай, способствуй творческому развитию. А вместо этого минпрос говорит: давайте отбросим мысли о творчестве и будем потребителями, чавкающими из корыта “ц-о” человечества”… Ну и что после этого? 5.За 100 лет укоренили антидемографический призыв “А зачем нищету плодить?!” – от него можно избавиться только тем, что в любом регионе станет хорошо жить. Без узнавания древности своих собственных предков Россия. как и любая другая страна, не вырвется из западенческого гипноза. Ибо Северная Евразия подарила планете сапиенса, которого сейчас хотят кончить под корень. Задача мыслящих вникнуть в ситуацию и хотя бы своих близких готовить к тому, что будет завтра.

  29. Торегали Казиеву. 1. Вы правы во многом, И по Ротшильду и по Марксу. И даже по номерам Империй и номерам Рима (есть у нас Эйфористы-Маниловские) и каждый свои идеи пиарит. Тем не менее Р. и гос. народ (Добрый изнутри и умный снаружи технически, если их Бесплатно пустить в ВУЗы) может объединить на пользу всех: только погонять его не надо. И загонять на небоскрёбы в однодетные семьи.
    2. Вот Вы даёте направления действий. Но и у меня и не только по опыту и знаниям есть свои предложения -соображения (кое что на сайте ЛР) . Но некуда и нет Призыва Для переживающих: дайте Ваши Проекты-Планы на Одной странице в Наш адрес к такой-то дате! И ещё…Есть метод: Мозговой штурм проблемы (создаются по 3-4 группы не глупых, каждая по 5-6 спец. не более и с атаманом), рассматривают проблему и дают Решение!). Но умных …слишком много и они на месте.
    Это – почти не шутка.

  30. Жаль, конешно, но ч-во запрограммировано на самоуничтожение – практиками мира друг друга предписывается “использовать как растение или животного” (Аристотель), “большому съедать маленького” (кап-м 21в.) и т.д. А неуважения к собственному виду ни Абсолют, ни Природа не прощают: посмотрите на прекрасно трудолюбивых пчел, муравьев и др. – остановлены в развитии на пике достижений… Цари аппетита исчезли совсем: ящеры, мамонты, львы пещерныя и прочие, даже гиены, весом всего 90 кг, но артелью 5-тонного слона съедали… Чистые духом ленивы, остается надежда, что в среде лагеря мошенников все же найдутся те, кто одумается и остановит процесс у края пропасти… Для чего предназначен был Человек?

    • “Я потерял ориентир,
      Но вспомнил сказки, сны и мифы…
      Я открываю новый мир,
      Пройдя коралловые рифы.
      Коралловые города…
      В них многорыбно, но не шумно –
      Нема подводная среда,
      И многоцветна, и разумна.

      Где та чудовищная мгла,
      Которой матери стращают?
      Светло, хотя ни факела,
      Ни солнце мглу не освещают.

      Всё гениальное и не-
      Допонятое – всплеск и шалость.
      Спаслось и скрылось в глубине
      Всё, что гналось и запрещалось.

      Дай бог, я все же дотяну,
      Не дам им долго залежаться.
      И я вгребаюсь в глубину,
      Мне все труднее погружаться.

      Под черепом – могильный звон,
      Давленье мне хребет ломает,
      Вода выталкивает вон,
      И – глубина не принимает.
      Я снял с острогой карабин,
      Но камень взял (не обессудьте),
      Чтобы добраться до глубин,
      До тех пластов – до самой сути.

      Я бросил нож – не нужен он.
      Там нет врагов, там все мы – люди.
      Там каждый, кто вооружен,-
      Нелеп и глуп, как вошь на блюде.

      Сравнюсь с тобой, подводный гриб,
      Забудем и чины, и ранги.
      Мы снова превратились в рыб,
      И наши жабры – акваланги.

      Нептун – ныряльщик с бородой,
      Ответь и облегчи мне душу:
      – Зачем простились мы с тобой,
      Предпочитая влаге сушу?

      Меня сомненья – черт возьми! –
      Давно буравами сверлили:
      Зачем мы сделались людьми?
      Зачем потом заговорили?
      Зачем, живя на четырех,
      Мы встали, распрямили спины?
      Затем – и это видит бог, –
      Чтоб взять каменья и дубины.

      Мы умудрились много знать,
      Повсюду мест наделать лобных,
      И предавать, и распинать,
      И брать на крюк себе подобных.

      И я намеренно тону,
      Ору: “Спасите наши души!”
      И если я не дотяну, –
      Друзья мои, бегите с суши!

      Назад, не к горю, не к беде,
      Назад и вглубь, но не ко гробу,
      Назад – к прибежищу, к воде!
      Назад – в извечную утробу!

      Похлопал по плечу трепанг,
      Признав во мне свою породу.
      И я выплевываю шланг
      И в легкие пускаю воду!..

      Сомкните стройные ряды,
      Покрепче закупорьте уши.
      Ушел один – в том нет беды,
      Но я приду по ваши души!”

  31. Имитаторы погубили СССР. И продолжают свое циркачество дальше. А большинство не понимает, что спасение только в идущей от родной почвы праведной идеологии и привлекательном для всех честных людей планеты модели жизни. Жаль, что не нашел понятия на таком хорошем сайте.

Добавить комментарий для төреғали қазиев Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован.