Исследование Огрызко на сайте «Московского комсомольца»
09.05.2024, 19:41
«Московский комсомолец» сегодня на своём интернет-сайте разместил большое исследование историка литературы Вячеслава Огрызко, приуроченное к столетию Булата Окуджавы. Редакция назвала это исследование так: «Окуджава: в поисках истины». Она разбила его на две части. Первая часть: «От первых книг до первых сценариев», а вторая: «Рука мастера» (о сотрудничестве с режиссёром Мотылём).
В основу материала легли выявленные Вячеславом Огрызко документы в фондах РГАЛИ. Правда, один из молодых сотрудников «МК» то ли по неопытности, то ли по незнанию допустил отсебятину и во врезе назвал Константина Паустовского составителем альманаха «Тарусские страницы». Но вообще-то составителем альманаха в выходных данных издания указан Николай Оттен. Надо признать, что вокруг этого альманаха до сих пор бытует много мифов, которые расходятся с реальными фактами. И, возможно, мы когда-нибудь более подробно осветим этот вопрос, но при этом будем опираться на факты, а не на так называемое общепринятое мнение, к которому апеллируют самоуверенные молодые корреспонденты «МК».
Большое видится на расстояньи… Вот местечковые пииты от “сохи берязевой” наконец-то это поняли. Спасибо Вячеславу Михайловичу за этот материал. Отпахавший всю войну в окопах – поэт Булат Шалвович Окуджава достоин памяти народной…. С днем Победы!!!
Олегу: Окуджава ушёл на фронт добровольцем в 1942 году, как только ему исполнилось 18 лет. Служил 2 месяца в Моздоке, после чего попал в госпиталь. После госпиталя служил в запасных войсках и демобилизоаался в 1944 году. Вас тоже с Великой Победой.
А что по-сути или факту меняют в военной биографии Окуджавы ранение, гспиталь, служба на иранской границе и дальнейшее увольнение в запас? Не уверен, что на границе ему довелось жить в пентхаусе, а не в окопе – шли союзнические грузы, их надо было сопровождать и охранять.. Мне кажется, что любая сепарация тех, кто вырвал Победу неприемлема по определению…
Мои деды воевали – один с Курской дуги не вернулся, тоже в прошлом году сто лет отметили, а второго со Сталинграда привезли в госпиталь в Душанбе, туда везли раненых с битвы под Сталинградом. И никто им не напутствовал перед войной: “…постарайтесь вернуться назад”, а то, может быть, по-другому у них все бы сложилось,. если бы им случилось послушаться совета того, кто “пропахал всю войну в окопах”.
По-человечески я Вас понимаю, но мне кажется, что Вы акцентируете и проецируете боль от потери родных на Окуджаву напрасно. Не списывают военно-врачебные комиссии в запас во время войны просто так. Была весомая причина, очевидно. Я не большой спец в биографии Булата Шалвовича. Надеюсь, Вячеслав Михайлович заполнит этот пробел архивными подробностями – мне это реально интересно… Но и Ваши родственники, и Окуджава и все, кто воевал, – повторюсь, – они все для меня герои. Вечная им слава и память…
Олегу: Вы опять вЛЯПались. Вряд ли вам можно приписывать самому себе человечность. Мои родственники не вызвали у меня чувства боли: я горжусь ими, они умирали не в Парижских клиниках, а достойно, как пристало носителям нашей фамилии; я и сам мечтаю умереть так же, как они. Они не “пахали’ в окопах, они выскакивали из них и бежали вперед. Не пели о комиссарах в пыльных шлемах, не были рапсодами “той единственной гражданской”, не вступали в КПСС и, следовательно, не переобувались, выходя оттуда в удобный момент. Они, наконец, не кричали ‘Убейте гадинy, дорогой Борис Николаевич!” И не писали оды на день рождения Чубайса. Вы узнали моего “антигероя”? Это ваш идеал. Dixi
Есть очень простое правило – о конкретной войне и ее ветеранах не имеют права судить те, – кто в ней не участвовал. А уж сепарировать ветеранов войны на правильных и неправильных – последнее дело. Я так считаю. Булат Шалвович свою войну отпахал в окопах, – остаюсь при своем мнении. Оставьте его память в покое, раз уж так тяжело выразить ему – как ветерану Великой Отечественной – благодарность и уважение…
И, кстати, о парижских клиниках. Да – Булат Шалвович Окуджава умер в Париже от тяжелой формы гриппа. Приехал давать концерты, простудился и умер… Что не так с его смертью и ее местом?
Б.Окуджава не приехал давать концерт и простудился, а жил и лечился в Париже. Умер от почечной недостаточности в госпитале Перси под Парижем. Бог ему судья.
Галина – по запросу “почему Окуджава умер в Париже ? ” гугл выдает немного другую версию – а именно ту, которую я озвучил выше. Был в поездке во Франции, заболел гриппом, умер от осложнений. Местом ПМЖ указана дача в Переделкине. Я писал немного о другом – негоже сепарировать ветеранов Великой Отечественной войны на хороших и не очень. Не имеют права не участвовавшие в той войне это делать.
Олегу: Я не в гугле черпаю информацию, а из опыта своего пребывания в том времени, о котором идёт речь. Мои знания основаны на личных впечатлениях, они для меня более явственны, чем рекомендованные вами из гугла. Была вплотную в этой среде и знаю, о чём говорю. Можете оставаться со своими познаниями из гугла, а уж мне позвольте впечатляться тем, что я видела. Не настаиваю на том, чтобы мне верили. Пойте песни своего любимца. Пусть они согревают вам душу.
Олег, так известно же, что эти любители, рассуждающие как им кажется “на языке родных осин”, умом не особо наделены, но зато пинать мёртвого льва горазды. Кстати говоря, господину “от сохи берязевой” стоило бы в собственной биографии покопаться, особенно последних десяти лет.
Вот тут я с Вами солидарен абсолютно.
Б. Окуджава бог весть какого дарования сочинитель, правду сказать, бог весть, какие художественные открытия совершил.
Однако ещё раз: маленькие личности говорят о людях, средние – о поступках людей (говорят и даже спорят, ха-ха-ха-ха…), большие – об идеях, о направлениях развития человечества. – Не для стариков говорю, для молодёжи (а вдруг хоть один молодой человек случайно забредёт в наш замечательный интернет-клуб по интересам, как знать, как знать…).
Дело не в художественных открытиях, а в том, что его песни приятно слушать в отличие от современной попсы.
Здравствуйте, Лев!
А мне, знаете, приятно слушать лишь такие песни, что содержат художественные открытия. Попсу не слушаю; не представляю даже, как можно слушать всякую хрень, что производится и запускается в оборот для оболванивания населения.
Некто по кличке “Олег” ляпнул:
“Отпахавший всю войну в окопах”.
Он не прав.
Его поправили.
И что? Каким образом этот мой ляп отразился на светлой памяти Б.Ш. Окуджавы? По сравнению с недавним местным разбором его песни о виноградной косточке, этот мой ляп выглядит невинной шалостью. Да и ляпа то особенного не было – человека в окопах ранило, и его в конечном итоге дембильнули из действующей армии по болезни. И ранило, кстати, – именно в окопах…
Вообще стоит отметить, что МК уделяет внимание не просто культуре (в ведомственном смысле), а конкретным исследованиям. Вячеслав Огрызко может кому-то казаться человеком слишком дотошным и настойчивым, но разве это не является первым и необходимым качеством для исследователя истории, тем более истории литературного процесса! Очень здорово, что он имеет возможность поделиться своими исследованиями на ТВ и в СМИ. И уж совершенно точно, это не бесцветная писанина ректора литинститута, а живые, где-то даже едкие тексты. Так что думаю основная мысль вышеразмещённой заметки – рассказать о фактах прошлого, указав на некоторые промахи молодых журналистов настоящего времени.
1. Странно, что никто практически ничего не сказал о песенном творчестве Б. Окуджавы.
Как свидетель и участник той эпохи с начала 60-х могу сказать, что после отдельных “антипартийных”
(моё ноу-хау , прим. Ю.К.) песен Галича и гитариста Дольского появился Б. Окуджава с лирическими городскими “Синий троллейбус”,
“Охотный ряд”, которые мы, выпускники технических Вузов распевали в кампаниях.
2. Но вот песня “Десятый наш десантный батальон” – одна из лучших военных окопно-наступательных песен 1970 года (для СВО). Кстати ДВА года (с февраля 2022 г) этой Песни и “Катюша”, “Золотые огоньки”, “Прощайте скалистые горы”,”Я люблю
тебя, Россия” и по КАКОЙ причине (???) не было в концертах на ТВ. Пришлось выпустить сборник песен и стихов “Защитникам России” в конце 2023 г. (тексты – см. сайт “Звезда полей”, раздел
“новости” , январь-апрель 2024 г.) )
3. Осваивал гитару на мелодичных булатовской
“Виноградной косточке” и не только в КСП на Соколе.
У нас в Витебске живёт Владимир Джориани который встречался с Булатом Окужавой в Грузии и он очень высокого о нём мнения. Он неоднократно выступал в Витебске с рассказом о своем знакомстве с Булатом Шалвовичем и считает его песни намного лучше, чем песни Николая Расторгуева и группы Любэ. Причём он писал о Булате Окуджаве и был пропагандистом его творчества. К сожалению, после смерти жены, Владимир редко появляется на публике, видимо из-за возраста и болезни.
Невелика честь быть любым песням оценочно лучше, чем песни Расторгуева и группы “Любэ”. На самом деле это не принижает ли их даже сам факт? Никому не придёт в голову сказать. что тексты Пушкина лучше песен Расторгуева. а про песни Окуджавы можно? Смешно право…
Кстати, я с мнением Владимира Джориани не согласен. Моя любимая песня в исполнении Расторгуева “Не валяй дурака, Америка”. Я ее так же люблю как и песню Окуджавы “Ах, война, что ты, подлая, сделала” и его же песню “Любовь и разлука”. И я привёл это сравнение для полноты картины.
Очень показательная дискуссия, на мой взгляд. Речь идет о событиях и персоналиях, которых уже нет в живых. И есть оценочные характеристики, основанные на субьективных и обьективных данных. Вопрос – а чем надо оперировать историкам (в т.ч. и литературы) – чувствами или фактами? Лично для меня факты в приоритете, а чувства – ну м.б. в качестве дополнения, но гомеопатического.
У вас в Витебске кто только ни живет…
И все непуганые.
Но это пройдет, Лев Полыковский.
Вы хотите кого-то напугать, господин Ковбой Мальборо?
Да, Лев, в этом выкрике из кустов слова “это пройдёт” ключевые, тоже так считаю, следует как раз на них обратить особое внимание, если уж вы настолько общительны, что не прочь отвечать присутствующим, занимающим беспардонное положение.
Нет, я намекаю на край непуганых витебчан…
То есть Ковбой Мальборо моё сообщение одобряет?
Вы, Лев Полыковский, пребываете в состоянии глубокого сна.
Вы спите – и Вам кажется, что все вокруг Вас по-прежнему молятся на ту шоблу, которая более полувека гордо именовала себя “детьми XX съезда”.
Проснитесь!
Или сходите в синагогу. Пусть рабби, который (надеюсь) держит руку на пульсе происходящего, на пальцах объяснит Вам, что наяву давно уже всё не так, как Вам чудится в Вашем сне.
Вы думаете, что Булат Окуджава – по-прежнему кумир дорогих россиян?
Это сон!
Вы спите – и видите сны, Лев Полыковский!
Проснитесь!
Добавлю, что “дети ХХ-го съезда” стали в подходящее время “прорабами перестройки”, а бывший рапсод “той единственной гражданской” говаривал: “..мы исподволь готовили перестройку”.
В ряду кумиров Окуджава скорее самовыдвиженец, чем назначенец… И этот факт неплохо стимулирует ” надежды маленький оркестрик”…
Уважаемый коллега Неклюзов! Такие вопросы решаются не голосованием, не императивным тоном, не волюнтаристки, а глубоким научным исследованием, всесторонним последовательным изучением явления. И то, что возможно кому-то кажется истиной в последней инстанции, после более углублённого исследования и по прошествии необходимого и достаточного для окончательного решения времени может оказаться пустышкой.
Кто бы мог подумать, что новость о публикации исследования Вячеслава Огрызко вызовет такую череду комментариев на самые разные темы, но сводящиеся часто к спору антисоветчиков с коммунистами…
Странная у Вас градация участников дискуссии. Союз давно распался на множество различных стран, в которых выросло несколько поколений, а Вы все еще в системе координат “коммунисты – антисоветчики”. Нет на Вас Лестевой с ее театральными лгбтфобиями или Алешкина – спеца по скрытым бандеровцам… Шучу…
Я так понимаю не в Окуджаве дело, да?)))
Конечно. Дело не в Булате Окуджаве. Дело в литературной (и не только) клановости, чей направляющий стратегический и тактический лозунг – “”возьмёмтесь за руки, друзья. чтоб не пропасть по одиночке”. А вы как думали?
Согласен. Кто-то удачно заметил, что бездари вообще склонны сбиваться в стаи… ну или кланы.
Этот кто-то как раз Окуджава – ” дураки обожают собираться в стаю/ Впереди главный во всей красе”, ну и далее по тексту… Не правда ли напоминает некий литературный союз, ну, или на худой конец – литжурнал…
Можно подумать, что сам Окуджава не был “групповым”.
Анна – публикация Огрызко В.М. страннослучайным (а м.б. и нет) образом совпала с недавней публикацией (вернее авторским напоминанием о ней) поэта Берязева лихо просквозившего по “Виноградной косточке”. И это не схватка коммунистов и их антагонистов. В случае с публикацией Огрызко – скупая аналитическая архивно добытая автором констатация объективных фактов о Булате Шавловиче. В случае с Берязевым – субъективное мнение, на которое этот человек имеет полное право. Вот и дискуссия – столкновение субъективного и объективного. Лично я пытаюсь понять, а что для литературоведения эталон – чувства или факты. Пока никак…
Ну, мнение Берязева, это скорее вкусовщина, в отличие от работы Огрызко, которая является результатом исследования архивных источников. Так что арзивные факты несомненно ближе к сути дела.
Уважаемый писатель. известно, что люди, страдающие стадным инстинктом отличатся низким умственным развитием. Известен эффект коллективного безумия, когда толпа людей превращается в огромную разрушительную силу. Но, с другой стороны коллективный разум или гениальная мозаика обладает огромным созидательным потенциалом. Есть такая гениальная мысль: “Армия баранов, предводительствуемая львом сильнее армии львов, предводительствуемая бараном”. приведу опыт польского экстрасенса целителя Станислава Нордели. Он просил больных людей взяться за руки вместе с ним и думать об исцелении и это приводило к выздоровлению объединившихся рукопожатием людей. Глупые муравьи, объединившиеся в стаю, строят муравейник, птицы и рыбы объединяются в стаи и стаи птиц знают направление полёта на юг или с юга обратно. Известна и разрушительная сила стаи, когда стая саранчи опустошает огромные территории от растительности. Негативный пример голосования известен в Германии, когда выборы привели к власти злокачественного некрофила Гитлера. Кстати в мире есть средство против одобрям подобным руководителей. Если все голосуют единогласно, значит все запуганы или одурманены культом личности. Теорема Гёделя о неполноте утверждает, что чем более полна формальная система знаний, тем более она противоречива. Из неё и следуют все выводы о коллективном разуме.
Лев Полыковский, а бывают “доброкачественные некрофилы”?
Например?
Например, доброкачественные некрофилы – это технари, для которых техника намного более значима, чем люди и с их человеческими проблемами, любовью дружбой, семейными отношениями.
Как вы определяете, что для упомянутых вами технарей техника более значима, чем человеческие отношения, любовь, дружба, семейные отношения? Разве технари не дружат, не любят, не имеют человеческих проблем, неправильно их решают в сравнении с не-технарями? Кто правильнее, по-вашему, в паре, где один – технарь, а второй – нетехнарь? И вообще – кто такие – технари и не-технари по определению?
Например, все, кто стремиться любым путём внедрить свои изобретения, даже, если они влекут вред всем людям.
Это вы Жюля Верна в детстве перечитали. Нет сейчас безумных одиночек изобретателей. Есть корпорации, которые внедрежом занимаются… Но какое это все имеет отношение к Окуджаве абсолютно непонятно…
Уважаемый не я затронул тему о Фромме, я просто разьяснил его позицию тем, кто понял его онял его односторонне. Уважаемая ФилологИня, приношу вам свои извинения, но это не от незнания, а от моей рассеянности. Уважаемая Галина в интернете есть много про некрофилию, стоит только поискать. И некоторые не согласны с Фроммом и трактут некрофилию иначе. Изучайте.
Лев Полыковский, нельзя писать: “те, кто стремиться”.
Надо писать: “те, кто стремится”. Без мягкого знака.
Как это Вы, будучи в столь почтенном возрасте, не знаете простейших правил русского языка?
Может, Вам в школу пора вернуться, за парту?
Стыдно, Лев Полыковский!
Не злорадствуйте. Иногда редактор электронного устройства сам исправляет на неправильную форму. Если это ваша единственная претензия к комментарию, то можно не переживать из-за ошибки в форме глагола.
Ничего подобного.
Просто Лев Полыковский – неуч.
Кстати, Вы заметили, что я в переписке с ним называю его на “Вы” и пишу это местоимение с прописной буквы?
Знаете, почему?
Потому что это форма вежливого обращения к одному лицу в частной переписке.
Получается, что Вы, г-н “Аноним”, по меньшей мере невежливы по отношению ко мне. Или, что еще хуже, такой же неуч, как и Лев Полыковский.
Правила русского языка допускают в переписке, которая не является частной (в данном случае доступной всем читателям и комментаторам на сайте “ЛР”), употребление местоимения “вы” со строчной буквы “в”, так как это и так обращение во множественном числе к одному человеку (в данном случае, к вам). В частной и официальной переписке – да! – необходимы “Вы” и его формы с прописной буквы. Единственное исключение – к Президенту и Премьер-министру на “Вы” обращаются в любой переписке; исключение – родственники и близкие друзья, где допустимо обращение “ты” даже к Президенту.
Вы неверно интерпретируете понятие “неуч”, уважаемая ФилологИня. Я смею утверждать, что “нельза объять необьятное”. И что каждый человек что -то не изучал и посему неуч в том, что не изучал. Например, я не учился в филологическом институте и посему неуч в тех тонкостях филологии, которые изучают только по этому профилю обучения, вы же неуч в философии и не вступаете в дискуссии по этой тематике. Но есть такие тонкости общения, которые вы не учитывете. Человек часто бывает в некомфортных ситуациях, когда он не имеет возможности проверить текст на знание элементарных правил грамматики, например в окружении людей, которые отвлекают его от возможного доведения текста до идеального совершенства. К тому же условия работы в чате накладывают ограничения на совершенствование текста. Например, работая со смартфона, я не могу увидеть текст целиком и проверить его. Или, если я куда-то тороплюсь и боюсь потерять мысль и весь текст.
Вот и сейчас в слове “учитывАете”, я пропустил букву “А”, потому что поспешил нажать на кнопку и на других я чатах я мог бы вернуться к тексту после этого, как например в вайбере, и исправить текст. На этом же чате такой возможности нет.
Экие глупости Вы тут пишете, г-н “Аноним”.
Переписка у нас с Вами – частная, хоть она и доступна читателям. Строчная буква в этом местоимении создает возможность двучтения, путает читателя.
Дважды два – четыре, а Волга впадает в Каспийское море.